Durante esta entrevista histórica, el presidente Putin le dijo a Tucker que la Operación Militar Especial de Rusia en Ucrania es un intento de poner fin a la guerra iniciada por la CIA en 2014. Insiste en que Rusia no comenzó la guerra en 2022, sino que comenzó en 2014. golpe de estado y posteriores bombardeos de las provincias orientales de etnia rusa en el Donbass.
Luego, Putin se lanzó a la lección de historia de 1.000 años de Rusia y Ucrania, lo que claramente sorprendió a Tucker. Dice que pensó que Putin estaba obstruyendo, pero luego se dio cuenta de que era sincero.
Inmediatamente después de la entrevista se produjo un gran incendio en los tejados de un gran bloque de apartamentos.
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TRANSCRIPCIÓN
Tucker: La siguiente es una entrevista con el presidente de Rusia, Vladimir Putin. Filmada el 6 de febrero de 2024, alrededor de las 7 de la tarde, en el edificio detrás de nosotros, que es, por supuesto, el Kremlin. La entrevista, como verán si la ven, trata principalmente sobre la guerra en curso, la guerra en Ucrania, cómo empezó, qué está sucediendo y, lo más importante, cómo podría terminar. Una nota antes de mirar. Al comienzo de la entrevista, hicimos la pregunta más obvia: ¿por qué hiciste esto? ¿Sentiste una amenaza, una amenaza física inminente? Esa es tu justificación.
Y la respuesta que obtuvimos nos sorprendió. Putin habló durante mucho tiempo, probablemente media hora, sobre la historia de Rusia desde el siglo VIII. Y, sinceramente, pensamos que se trataba de una técnica de obstruccionismo y nos pareció molesto y lo interrumpimos varias veces y él respondió. Estaba molesto por la interrupción. Pero al final llegamos a la conclusión, por si sirve de algo, de que no se trataba de una técnica de obstruccionismo. No hubo límite de tiempo para la entrevista. Lo terminamos después de más de dos horas. En cambio, lo que está a punto de ver nos pareció sincero, esté o no de acuerdo con ello. Vladimir Putin cree que Rusia tiene un derecho histórico sobre partes del oeste de Ucrania. Así que nuestra opinión sería verlo desde esa perspectiva como una expresión sincera de lo que piensa. Y dicho esto, aquí está.
...
Tucker: Señor presidente, gracias. El 22 de febrero de 2022, se dirigió a su país en un discurso a nivel nacional cuando comenzó el conflicto en Ucrania y dijo que actuaba porque había llegado a la conclusión de que Estados Unidos, a través de la OTAN, podría iniciar una, cito, sorpresa. ataque a nuestro país y también a los oídos estadounidenses, eso suena paranoico. Díganos por qué cree que Estados Unidos podría atacar a Rusia de la nada.
¿Cómo llegaste a esa conclusión?
Vladimir Putin: No es que Estados Unidos, Estados Unidos fuera a lanzar un ataque sorpresa contra Rusia. Yo no dije eso. ¿Estamos teniendo un programa de entrevistas o una conversación seria?
Tucker: Aquí está la cita. Gracias. Es una charla formidable y seria.
Vladimir Putin: Porque, según tengo entendido, su educación básica es la historia.
Tucker: Sí.
Vladimir Putin: Entonces, si no le importa, me tomaré sólo 30 segundos o un minuto para darle una breve referencia a la historia para brindarle un poco de trasfondo histórico.
Tucker: Por favor.
Vladimir Putin: Veamos de dónde empezó nuestra relación con Ucrania. ¿De dónde vino Ucrania? El Estado ruso comenzó a constituirse en un Estado centralizado. Y se considera que el año de la creación del Estado ruso es el año 862. Pero cuando los habitantes de Nóvgorod invitaron a reinar al príncipe varangiano Rurik de Escandinavia.
En 1862, Rusia celebró el 1.000 aniversario de su condición de Estado. Y en Novgorod hay un monumento dedicado al 1.000 aniversario del país.
En 882, el sucesor de Rurik, el príncipe Oleg, que en realidad desempeñaba el papel de regente del joven hijo de Rurik. Como Rurik ya había muerto en ese momento, vino a Kiev. Expulsó a dos hermanos que aparentemente habían sido miembros del escuadrón de Rurik.
Entonces Rusia comenzó a desarrollarse con dos centros de poder, Kiev y Novgorod. La siguiente fecha muy significativa en la historia de Rusia fue el año 988, este fue el bautismo de Rusia cuando el príncipe Vladimir, bisnieto de Rurik, bautizó a Rusia y adoptó la ortodoxia o cristianismo oriental. A partir de ese momento, el Estado ruso centralizado comenzó a fortalecerse. ¿Por qué? Por el territorio único.
Vínculos económicos integrados. Una y misma lengua. Y después del bautismo de Rusia, la misma fe y gobierno del Príncipe, el estado centralizado ruso comenzó a tomar forma.
En la Edad Media, el príncipe Yaroslav el Sabio introdujo el orden de sucesión al trono. Pero después de su fallecimiento, todo se complicó por varios motivos. El trono no pasó directamente de padre a hijo mayor, sino del príncipe fallecido a su hermano. Luego a sus hijos en diferentes líneas. Todo esto condujo a la fragmentación y al fin de Rusia como estado único. No tenía nada de especial. Lo mismo ocurría entonces en Europa.
Pero el fragmentado Estado ruso se convirtió en presa fácil del imperio creado anteriormente por Genghis Khan. Sus sucesores, Batu Khan, saquearon y arruinaron casi todas las ciudades. La parte sur, incluida Kiev, por cierto, y algunas otras ciudades, simplemente perdió su independencia. Mientras que las ciudades del norte conservaron parte de su soberanía. Tuvieron que rendir homenaje a la Horda, pero lograron preservar parte de su soberanía.
Y entonces comenzó a tomar forma un Estado ruso unificado con su centro en Moscú. La parte sur de las tierras rusas, incluida Kiev, comenzó a gravitar gradualmente hacia otro imán: el centro que estaba surgiendo en Europa.
Este era el Gran Ducado de Lituania, e incluso se le llamó Ducado Ruso Lituano, porque los rusos constituían una parte importante de esta población. Hablaban el antiguo idioma ruso y eran ortodoxos.
Pero luego se produjo una unificación, la unión del Gran Ducado de Lituania y el Reino de Polonia. Unos años despues. Se firmó otra unión, pero esta vez ya en el ámbito religioso, algunos de los sacerdotes ortodoxos quedaron subordinados al Papa. Así estas tierras pasaron a formar parte del estado polaco-lituano.
Durante décadas, los polacos se dedicaron a la colonización de esta parte de la población. Introdujeron allí un idioma, intentaron afianzar la idea de que esta población no era exactamente rusa, que porque vivía en la periferia, era ucraniana.
Originalmente, la palabra "ucraniano" significaba que la persona vivía en las afueras del estado, en la periferia, o participaba en un servicio de patrulla fronteriza. No se refería a ningún grupo étnico en particular.
Así que los polacos intentaron por todos los medios colonizar esta parte de las tierras rusas y, de hecho, la trataron con bastante dureza, por no decir cruelmente, todo eso llevó al hecho de que esta parte de las tierras rusas comenzó a luchar por su derechos. Escribieron cartas a Varsovia exigiendo que se respetaran sus derechos y que se enviara gente aquí, incluso a Kiev.
Tucker: Le pido perdón. ¿Podría decirnos en qué período (estoy perdiendo la noción de en qué momento de la historia) nos encontramos durante la opresión polaca de Ucrania?
Vladimir Putin: Fue en el siglo XIII. Ahora les contaré lo que pasó después. Y da las fechas para que no haya confusión. Y en 1654, incluso un poco antes este año. Las personas que tenían el poder sobre esa parte del territorio ruso, se dirigieron a la guerra, repito, exigiendo que la enviaran a los gobernantes de origen ruso y de fe ortodoxa. Pero Varsovia no les respondió, y de hecho rechazó sus demandas, se dirigieron a Moscú para que Moscú se las llevara. Para que no creas que estoy inventando cosas. Te daré estos documentos.
Tucker: Bueno, no parece que estés inventando. Y no estoy seguro de por qué es relevante con lo que pasó hace dos años.
Vladimir Putin: Pero aún así son documentos de archivos. Copias. Aquí están las cartas de Bohdan Khmelnytsky, el hombre que entonces controlaba el poder en esta parte de las tierras rusas, que ahora se llama Ucrania. Escribió a Varsovia exigiendo que se respetaran sus derechos. Y tras ser rechazado, empezó a escribir cartas a Moscú. Pidiendo tomarlos bajo la mano fuerte del zar de Moscú. Hay copias de estos documentos. Se los dejo para su buen recuerdo. Hay una traducción al ruso. Puedes traducirlo al inglés más tarde.
Pero Rusia no aceptaría admitirlos de inmediato, suponiendo que comenzaría la guerra con Polonia. Sin embargo, en 1654, la asamblea rusa de altos clérigos y terratenientes, encabezada por el zar, que era el órgano representativo del poder del antiguo Estado ruso, decidió incluir una parte de las antiguas tierras rusas en el Reino de Moscú. Como era de esperar, comenzó la guerra con Polonia. Duró 13 años y luego, en 1654, se concluyó una tregua. Y 32 años después, creo que se firmó un tratado de paz con Polonia, al que llamaron paz eterna. Y estas tierras, toda la orilla izquierda del Dnieper, incluida Kiev, pasaron a Rusia. Y toda la orilla derecha del Dniéper quedó en Polonia.
Bajo el gobierno de Catalina la Grande, Rusia recuperó todas sus tierras históricas, incluso en el sur y el oeste, todo esto duró hasta la Revolución.
Antes de la Primera Guerra Mundial, el Estado Mayor austríaco se basó en las ideas de ucranización y comenzó a promover activamente las ideas de Ucrania y la ucranización. El motivo era obvio. Justo antes de la Primera Guerra Mundial querían debilitar al enemigo potencial y asegurarse condiciones favorables en la zona fronteriza. Así, la idea que había surgido en Polonia de que las personas que residían en ese territorio supuestamente no eran realmente rusos, sino que pertenecían a un grupo étnico especial, los ucranianos comenzaron a ser propagadas por el Estado Mayor austríaco.
Ya en el siglo XIX aparecieron teóricos que pedían la independencia de Ucrania. Todos ellos, sin embargo, afirmaron que Ucrania debería tener una muy buena relación con Rusia. Insistieron en eso. Después de la revolución de 1917, los bolcheviques buscaron restaurar la condición de Estado y comenzó la guerra civil, incluidas las hostilidades con Polonia. En 1921 se proclamó la paz con Polonia. Y en virtud de ese tratado, la margen derecha del río Dniéper volvió a ser devuelta a Polonia.
En 1939, después de que Polonia cooperara con Hitler. Sí colaboró con Hitler, no, Hitler ofreció a Polonia la paz y un tratado de amistad. Una alianza que exigía a cambio que Polonia devolviera a Alemania el llamado Corredor de Danzig, que conectaba la mayor parte de Alemania con Prusia Oriental y Königsberg. Después de la Primera Guerra Mundial, este territorio fue transferido a Polonia. Y en lugar de Danzig surgió la ciudad de Gdansk. Hitler les pidió que se lo dieran amistosamente, pero ellos se negaron. Por supuesto, aun así colaboraron con Hitler y participaron juntos en la partición de Checoslovaquia.
Tucker: Pero, ¿puedo preguntar? Usted está argumentando que Ucrania, ciertamente partes de Ucrania, el este de Ucrania es, en efecto, Rusia, lo ha sido durante cientos de años. ¿Por qué no lo aceptó cuando asumió la presidencia hace 24 años? Tienes armas nucleares. No lo hacen. En realidad es tu tierra. ¿Por qué esperaste tanto?
Vladimir Putin: Te lo diré, voy a por eso. Esta sesión informativa está llegando a su fin. Puede resultar aburrido, pero explica muchas cosas.
Tucker: No es aburrido. Simplemente no estoy seguro de qué tan relevante es.
Vladimir Putin: Bien, bien. Me alegra mucho que lo aprecies. Gracias. Por eso, antes de la Segunda Guerra Mundial, Polonia colaboró con Hitler. Y aunque no cedió a las exigencias de Hitler, participó en la partición de Checoslovaquia junto con Hitler, ya que los polacos no habían cedido el corredor de Danzig a Alemania y fueron demasiado lejos, empujando a Hitler a iniciar la Segunda Guerra Mundial atacándolos.
¿Por qué fue Polonia contra quien comenzó la guerra, el 1 de septiembre de 1939? Polonia resultó ser intransigente y Hitler no tuvo más remedio que empezar a implementar sus planes con Polonia.
Por cierto, la URSS, según he leído en algunos documentos de archivo, se comportó con mucha honestidad y pidió permiso a Polonia para transitar sus tropas por el territorio polaco para ayudar a Checoslovaquia. Pero el entonces Ministro de Asuntos Exteriores polaco dijo que si los aviones soviéticos sobrevolaban Polonia, serían derribados sobre el territorio de Polonia. Pero eso no importa. Lo que importa es que la guerra comenzó y Polonia fue víctima de las políticas que había seguido contra Checoslovaquia. Según el conocido pacto Molotov-Ribbentrop, una parte del territorio, incluido el oeste de Ucrania, debía ser entregado a Rusia, por lo que Rusia, que entonces se llamaba URSS, recuperó sus tierras históricas.
Después de la victoria en la Gran Guerra Patria, como llamamos a la Segunda Guerra Mundial, todos esos territorios finalmente quedaron consagrados como pertenecientes a Rusia, a la URSS. En cuanto a Polonia, recibió, aparentemente en compensación, las tierras que originalmente habían sido alemanas. Las zonas orientales de Alemania. Estas son ahora tierras occidentales de Polonia.
Por supuesto, Polonia recuperó el acceso al Mar Báltico y a Danzig. La cual volvió a recibir su nombre polaco. Así fue como se desarrolló esta situación. En 1922, cuando se estaba estableciendo la URSS, los bolcheviques comenzaron a construir la URSS y establecieron la Ucrania soviética, que nunca antes había existido.
Tucker: Correcto.
Vladimir Putin: Stalin insistió en que esas repúblicas se incluyeran en la URSS como entidades autónomas. Por alguna razón inexplicable, Lenin, el fundador del Estado soviético, insistió en que tenían derecho a retirarse de la URSS. Y nuevamente, por algunas razones desconocidas, transfirió a la recién establecida República Soviética de Ucrania algunas de las tierras, junto con las personas que vivían allí, a pesar de que esas tierras nunca habían sido llamadas Ucrania y, sin embargo, pasaron a formar parte de esa República Soviética de Ucrania. Esas tierras incluían la región del Mar Negro, que fue recibida bajo Catalina la Grande y que no tenía conexión histórica alguna con Ucrania. Incluso si nos remontamos al año 1654, cuando estas tierras regresaron al Imperio Ruso. Ese territorio tenía el tamaño de 3 o 4 regiones de la Ucrania moderna, sin ninguna región del Mar Negro. Eso estaba completamente fuera de discusión.
Tucker : En 1654.
Vladímir Putin: Exactamente.
Tucker: Simplemente, obviamente tienes un conocimiento enciclopédico de esta región. Pero, ¿por qué no defendió durante los primeros 22 años como presidente que Ucrania no era un país real?
Vladimir Putin: A la Unión Soviética se le dio una gran cantidad de territorio que nunca le había pertenecido, incluida la región del Mar Negro. En algún momento, cuando Rusia los recibió como resultado de las guerras ruso-turcas, fueron llamados "Nueva Rusia" u otra Rusia. Pero eso no importa. Lo que importa es que Lenin, el fundador del Estado soviético, estableció Ucrania de esa manera.
Durante décadas, la República Soviética de Ucrania se desarrolló como parte de la URSS. Y por razones desconocidas, nuevamente los bolcheviques se dedicaron a la ucranización. No fue simplemente porque el liderazgo soviético estaba compuesto en gran medida por personas originarias de Ucrania. Más bien, se explica por la política general de indigenización seguida por la Unión Soviética. Lo mismo se hizo en otras repúblicas soviéticas. Se trataba de promover las lenguas y las culturas nacionales, lo que en principio no está mal.
Así se creó la Ucrania soviética. Después de la Segunda Guerra Mundial, Ucrania recibió, además de las tierras que antes de la guerra habían pertenecido a Polonia, parte de las tierras que antes habían pertenecido a Hungría y Rumanía. Así que a Rumania y Hungría se les quitaron algunas de sus tierras y se las entregaron a la Ucrania soviética, y todavía siguen siendo parte de Ucrania. Así que, en este sentido, tenemos todas las razones para afirmar que Ucrania es un Estado artificial que fue moldeado por voluntad de Stalin.
Tucker: ¿Cree que Hungría tiene derecho a recuperar su tierra de Ucrania y que otras naciones tienen derecho a regresar a sus fronteras de 1654?
Vladimir Putin: No estoy seguro de si deberían volver a sus fronteras de 1654. Pero dada la época de Stalin, surgió el llamado régimen de Stalin, que, como muchos afirman, vio numerosas violaciones de los derechos humanos y de los derechos de otros estados. Se puede decir que podrían reclamar esas tierras suyas sin tener derecho a hacerlo. Al menos es comprensible.
Tucker: ¿ Le has dicho a Viktor Orban que puede quedarse con parte de Ucrania?
Vladimir Putin: Nunca. Nunca se lo he dicho. Ni una sola vez. Ni siquiera hemos tenido ninguna conversación sobre eso. Pero en realidad estoy seguro de que los húngaros que viven allí querían volver a su tierra histórica. Además, me gustaría compartir con vosotros una historia muy interesante. Estoy divagando, es algo personal.
A principios de los años 80, hice un viaje por carretera en coche desde Leningrado, a través de la Unión Soviética a través de Kiev. Hizo una escala en Kiev y luego se dirigió al oeste de Ucrania. Fui al pueblo de Beregovoy y todos los nombres de los pueblos y aldeas que había allí estaban en ruso y en el idioma que no entendía en húngaro, en ruso y en húngaro. Ni en ucraniano, ni en ruso ni en húngaro.
Estaba conduciendo por una especie de pueblo, y había hombres sentados al lado de sus casas, y vestían trajes negros de tres piezas y sombreros cilíndricos negros. Pregunté, ¿son algún tipo de animadores? Me dijeron que no, que no eran artistas, que eran húngaros. Dije, ¿qué están haciendo aquí?
¿Qué quieres decir? Esta es su tierra. Ellos viven aqui. Esto fue durante la época soviética en los años 1980. Conservaron la lengua húngara, los nombres húngaros y todos sus trajes nacionales. Son húngaros y se sienten húngaros. Y por supuesto, cuando ahora hay infracción.
Tucker: Qué es eso, y hay mucho de eso, aunque creo que muchas naciones están molestas por Transilvania, como usted obviamente sabe. Pero muchas naciones se sienten frustradas por las fronteras rediseñadas de las guerras del siglo XX y de las guerras que se remontan a mil años atrás, las que usted mencionó.
Pero el hecho es que usted no hizo público este caso hasta hace dos años, en febrero. Y en el caso que planteó, que leí hoy, explica detalladamente que sintió una amenaza física de Occidente en la OTAN, incluida una amenaza potencialmente nuclear. Y eso es lo que te hizo moverte. ¿Es esa una caracterización justa de lo que dijiste?
Vladimir Putin: Entiendo que mis largos discursos probablemente no entran en el género de la entrevista. Por eso te pregunté al principio ¿vamos a tener una charla seria o un espectáculo? Dijiste una charla seria. Así que tengan paciencia conmigo, por favor. Estamos llegando al punto en el que se estableció la Ucrania soviética. Luego, en 1991, la Unión Soviética colapsó y todo lo que Rusia había otorgado generosamente a Ucrania fue arrastrado por esta última. Llego a un punto muy importante de la agenda de hoy.
Tucker: Gracias.
Vladimir Putin: Después de todo, el colapso de la Unión Soviética fue iniciado efectivamente por los dirigentes rusos. No entiendo por qué se guiaban los dirigentes rusos en ese momento, pero sospecho que había varias razones para pensar que todo estaría bien. En primer lugar, creo que los dirigentes rusos de entonces creían que los fundamentos de la relación entre Rusia y Ucrania eran, de hecho, un lenguaje común. Más del 90% de la población hablaba ruso. Lazos familiares, una de cada tres personas allí tenía algún tipo de vínculo familiar o de amistad. Cultura común. Historia común, finalmente, fe común, coexistencia con un solo Estado durante siglos y economías profundamente interconectadas.
Todos estos fueron tan fundamentales. Todos estos elementos juntos hacen que nuestras buenas relaciones sean inevitables. El segundo punto es muy importante. Quiero que usted, como ciudadano estadounidense y sus espectadores, se enteren de esto.
Los antiguos dirigentes rusos asumieron que la Unión Soviética había dejado de existir y, por tanto, ya no había líneas divisorias ideológicas. Rusia incluso aceptó voluntaria y proactivamente el colapso de la Unión Soviética, y creyó que esto sería entendido por el llamado Occidente civilizado como una invitación a la cooperación y la asociación.
Eso es lo que Rusia esperaba, tanto de Estados Unidos como de este llamado Occidente colectivo en su conjunto. Había gente inteligente, incluido en Alemania, Egon Bahr, un importante político del Partido Socialdemócrata, que insistió en sus conversaciones personales con los dirigentes soviéticos al borde del colapso de la Unión Soviética, que sabían que debían establecerse sistemas de seguridad. en Europa. Se debe brindar ayuda a la Alemania unificada, pero también se debe establecer un nuevo sistema que incluya a Estados Unidos, Canadá, Rusia y otros países de Europa Central.
Pero la OTAN no necesita expandirse. Eso es lo que él dijo. Si la OTAN se expande, todo sería igual que durante la Guerra Fría, sólo que más cerca de las fronteras de Rusia. Eso es todo. Era un anciano sabio, pero nadie lo escuchaba. De hecho, una vez se enojó. Si no me escuchan, dijo, no volveré a poner un pie en Moscú. Todo sucedió tal como él había dicho.
Tucker: Por supuesto, se hizo realidad. Y tú y yo hemos mencionado esto muchas veces. Creo que es un punto justo. Y muchos en Estados Unidos pensaron que las relaciones entre Rusia y Estados Unidos estarían bien con el colapso de la Unión Soviética y el fin de la Guerra Fría, pero sucedió todo lo contrario. Pero nunca ha explicado por qué cree que ocurrió eso, excepto para decir que Occidente teme una Rusia fuerte. Pero tenemos una China fuerte a la que Occidente no parece temer mucho. ¿Qué piensa usted de Rusia, convencidos los responsables políticos de que tenían que derribarla?
Vladimir Putin: Occidente teme más a una China fuerte que a una Rusia fuerte, porque Rusia tiene 150 millones de habitantes y China tiene 1.500 millones de habitantes. Y su economía está creciendo a pasos agigantados, o un 5% anual. Antes era incluso más, pero para China es suficiente.
Como dijo una vez Bismarck, los potenciales son los más importantes. El potencial de China es enorme. Es la economía más grande del mundo hoy en día, en términos de paridad de poder adquisitivo y tamaño de la economía. Ya está superando a los Estados Unidos hace bastante tiempo y está creciendo a un ritmo rápido.
No hablemos de quién tiene miedo de quién. No razonemos en esos términos. Y entremos en el hecho de que después de 1991, cuando Rusia esperaba que sería bienvenida en la familia hermana de naciones civilizadas, no sucedió nada parecido. Nos engañaste. No me refiero a usted personalmente cuando digo usted. Por supuesto que estoy hablando de Estados Unidos.
La promesa era que la OTAN no se expandiría hacia el este. Pero sucedió cinco veces. Hubo cinco oleadas de expansión. Toleramos todo eso. Estábamos tratando de persuadirlos. Estábamos diciendo, por favor no lo hagas. Ahora somos tan burgueses como usted. Somos una economía de mercado y no existe el poder del Partido Comunista. Negociemos.
Además, también lo he dicho públicamente antes. Hubo un momento en el que empezó a crecer una cierta brecha entre nosotros. Antes de eso, Yeltsin llegó a Estados Unidos. Recuerde, habló en el Congreso y dijo buenas palabras: Dios bendiga a Estados Unidos. Todo lo que dijo fueron señales: "Déjennos entrar".
Recuerde, los acontecimientos en Yugoslavia antes de eso, Yeltsin fue prodigado con elogios. Tan pronto como comenzaron los acontecimientos en Yugoslavia, alzó la voz en apoyo de los serbios. Y no pudimos sino alzar la voz en defensa de los serbios. Entiendo que allí se estaban llevando a cabo procesos complejos. Lo hago, pero Rusia no pudo evitar alzar su voz en apoyo de los serbios, porque los serbios también son una nación especial y cercana a nosotros, con una cultura ortodoxa, etc. Es una nación que ha sufrido mucho durante generaciones.
Bueno, independientemente. Lo importante es que Yeltsin expresó su apoyo. ¿Qué hizo Estados Unidos? En violación del derecho internacional y de la Carta de las Naciones Unidas, empezó a bombardear Belgrado.
Fueron Estados Unidos quienes dejaron salir al genio de la botella. Además, cuando Rusia protestó y expresó su resentimiento, ¿qué se dijo? La Carta de las Naciones Unidas y el derecho internacional se han vuelto obsoletos.
Ahora todo el mundo invoca el derecho internacional, pero en aquel momento empezaron a decir que todo estaba anticuado. Había que cambiar todo. De hecho, es necesario cambiar algunas cosas a medida que ha cambiado el equilibrio de poder. Es verdad, pero no de esta manera.
Yeltsin fue inmediatamente arrastrado por el barro, acusado de alcoholismo, de no entender nada, de no saber nada. Él entendió todo, te lo aseguro.
Bueno, llegué a ser presidente en 2000. Pensé: está bien, la cuestión yugoslava ha terminado, pero deberíamos intentar restablecer las relaciones. Volvamos a abrir la puerta por la que Rusia había intentado pasar. Y además lo dije públicamente, lo puedo reiterar. En una reunión aquí en el Kremlin con el presidente saliente Bill Clinton, aquí mismo en la sala de al lado, le dije y le pregunté: Bill, ¿crees que si Rusia pidiera unirse a la OTAN, crees que sucedería? De repente dijo: "Sabes, es interesante". Creo que sí." Pero por la noche, cuando nos reunimos para cenar, dijo: Sabes, he hablado con mi equipo, no, no es posible ahora. Puedes preguntarle. Creo que verá nuestra entrevista. Él lo confirmará. No habría dicho nada parecido si no hubiera sucedido. Está bien, bueno, ahora es imposible.
Tucker: ¿Fuiste sincero? ¿Se habría unido a la OTAN?
Vladimir Putin: Mire, hice la pregunta: ¿es posible o no? Y la respuesta que obtuve fue no. Si no era sincero en mi deseo de descubrir cuál era la posición de liderazgo...
Tucker: Pero si hubiera dicho que sí, ¿se habría unido a la OTAN?
Vladimir Putin: Si hubiera dicho que sí, se habría iniciado el proceso de acercamiento y, finalmente, podría haberse producido si hubiésemos visto algún deseo sincero por parte de nuestros socios. Pero no sucedió. Bueno, no significa no, está bien, está bien.
Tucker: ¿ Por qué crees que es así? Sólo para llegar al motivo. Lo sé, claramente estás amargado por eso. Entiendo. ¿Pero por qué cree que Occidente lo rechazó entonces? ¿Por qué la hostilidad? ¿Por qué el fin de la Guerra Fría no solucionó la relación? ¿Qué motiva esto desde tu punto de vista?
Vladimir Putin: Usted dijo que estaba amargado por la respuesta. No, no es amargura. Es sólo la declaración de un hecho. No somos novios, amargura, resentimiento, no se trata de ese tipo de asuntos en tales circunstancias. Nos dimos cuenta de que no éramos bienvenidos allí, eso es todo. Bien vale. Pero construyamos relaciones de otra manera. Busquemos puntos en común en otros lugares.
Por qué recibimos una respuesta tan negativa, deberían preguntarles a sus líderes. Sólo puedo adivinar por qué, un país demasiado grande, con su propia opinión y demás. Y en Estados Unidos he visto cómo se están resolviendo los problemas en la OTAN. Les daré ahora otro ejemplo relativo a Ucrania. El liderazgo estadounidense ejerce presión y todos los miembros de la OTAN votan obedientemente. Incluso si no les gusta algo.
Ahora les contaré lo que pasó al respecto con Ucrania en 2008. Aunque se está discutiendo, no les voy a abrir un secreto para decirles nada nuevo. Sin embargo, después de eso intentamos construir las relaciones de diferentes maneras.
Por ejemplo, con los acontecimientos en Medio Oriente, en Irak, estábamos construyendo relaciones con Estados Unidos de una manera muy suave, prudente y cautelosa. En repetidas ocasiones planteé la cuestión de que Estados Unidos no debería apoyar el separatismo o el terrorismo en el Cáucaso Norte. Pero siguen haciéndolo de todos modos. Y el apoyo político, informativo, financiero e incluso militar provino de Estados Unidos y sus satélites a los grupos terroristas en el Cáucaso.
Una vez le planteé esta cuestión a mi colega, también presidente de los Estados Unidos. Dice que es imposible. ¿Tienes pruebas? Le dije que sí, que estaba preparado para esta conversación y le di esa prueba del motivo. Lo miró y ¿sabes lo que dijo? "Pido disculpas, pero eso es lo que pasó".
Cito, dice: "Bueno, les voy a patear el trasero". Esperamos y esperamos alguna respuesta. No hubo respuesta. Le dije al director del FSB: Escribe a la CIA". ¿Cuál es el resultado de la conversación con el presidente? Escribió una, dos veces. Y luego recibimos una respuesta. Tenemos la respuesta en el archivo. La CIA respondió: Nosotros Hemos estado trabajando con la oposición en Rusia. Creemos que esto es lo correcto y seguiremos haciéndolo". Es simplemente ridículo. Bueno esta bien. Nos dimos cuenta de que eso estaba fuera de discusión.
Tucker: ¿ Fuerzas en tu contra? ¿Entonces estás diciendo que la CIA está intentando derrocar a tu gobierno?
Vladimir Putin: Por supuesto que en ese caso particular se referían a los separatistas, los terroristas que lucharon con nosotros en el Cáucaso. Así llaman a la oposición. Este es el segundo punto. El tercer momento es muy importante: es el momento en que se creó al principio el sistema de defensa antimisiles de Estados Unidos.
Nos convencieron durante mucho tiempo para que no lo hiciéramos en Estados Unidos. Además, después de que el padre de Bush hijo, Bush padre, me invitara a visitar su casa en el océano, tuve una conversación muy seria con el presidente Bush y su equipo. Propongo que Estados Unidos, Rusia y Europa creen conjuntamente el sistema de defensa antimisiles que creemos que, si se crea, amenaza unilateralmente nuestra seguridad. A pesar de que Estados Unidos dijo oficialmente que se estaba creando contra las amenazas de misiles de Irán. Ésa fue la justificación para el despliegue del sistema de defensa antimisiles. Sugerí trabajar juntos: Rusia, Estados Unidos y Europa. Dijeron que era muy interesante. Me preguntaron: "¿Hablas en serio?" Dije: "Absolutamente".
Tucker: ¿ Puedo preguntar qué año fue este?
Vladimir Putin: No lo recuerdo. Es fácil de descubrir en Internet. Cuando estuve en Estados Unidos por invitación de un Bush padre. Es aún más fácil aprender de alguien de quien les voy a hablar. Me dijeron que era muy interesante. Dije: "Imagínese si pudiéramos resolver juntos un desafío de seguridad estratégica global. El mundo cambiará. Probablemente tendremos disputas, probablemente económicas e incluso políticas. Pero podríamos cambiar drásticamente la situación en el mundo". Él dice "Sí" y pregunta: "¿Hablas en serio?". Le dije: "Por supuesto. Necesitamos pensar en ello". Le dije: "Adelante, por favor".
Luego el Secretario de Defensa Gates, la ex Directora de la CIA y la Secretaria de Estado Rice entraron aquí en este gabinete, aquí mismo en esta mesa. Se sentaron en esta mesa. Yo, el Ministro de Asuntos Exteriores, el Ministro de Defensa ruso de ese lado. Me dijeron, sí, lo hemos pensado. Estamos de acuerdo. Le dije: "Gracias a Dios, genial". "Pero con algunas excepciones".
Tucker: Entonces, usted ha descrito dos veces a presidentes de Estados Unidos que toman decisiones y luego son socavados por los jefes de sus agencias. Así que, según lo que dices, parece que estás describiendo un sistema que no está dirigido por las personas elegidas.
Vladimir Putin: Así es, así es. Y luego simplemente nos dijeron que nos perdiéramos. No os voy a contar los detalles porque creo que es incorrecto. Después de todo, fue una conversación confidencial, pero nuestra propuesta fue rechazada. Es un hecho.
Fue en ese momento cuando dije: "Mire, pero entonces nos veremos obligados a tomar contramedidas. Crearemos sistemas de ataque que ciertamente superarán los sistemas de defensa antimisiles". La respuesta fue: "No estamos haciendo esto contra usted, y usted Haz lo que quieras.
Suponiendo que no sea contra nosotros, no contra Estados Unidos. Dije: "Está bien". Muy bien. Así fue. Y creamos sistemas hipersónicos con alcance intercontinental y continuamos desarrollándolos. Ahora estamos por delante de todos, Estados Unidos y otros países, en términos de desarrollo de sistemas de ataque hipersónico. Y los estamos mejorando cada día. Pero no fuimos nosotros. Propusimos ir por el otro lado y fuimos rechazados.
Ahora, en cuanto a la expansión de la OTAN hacia el este: Bueno, nos prometieron que no habría OTAN hacia el este, ni un centímetro hacia el este, como nos dijeron. ¿Y entonces que? Dijeron, bueno, no está consagrado en el papel, así que lo ampliaremos.
Entonces hubo cinco oleadas de expansión. Los países bálticos, toda Europa del Este, etc. Y ahora llego a lo principal. Han venido a Ucrania.
Finalmente, en 2008, en la cumbre de Bucarest, declararon que las puertas para que Ucrania y Georgia se unieran a la OTAN estaban abiertas. Ahora, sobre cómo se toman las decisiones allí. Alemania, Francia parecían estar en contra, así como algunos otros países europeos.
Pero luego, como resultó más tarde, el Presidente Bush –y es un tipo tan duro, un político tan duro, como me dijeron más tarde– ejerció presión sobre nosotros y tuvimos que estar de acuerdo. Es ridículo. Es como un jardín de infantes. ¿Dónde están las garantías? ¿Qué jardín de infantes es este? ¿Qué clase de personas son estas? ¿Quiénes son? Verá, fueron presionados. Ellos están de acuerdo. Y luego dicen que Ucrania no estará en la OTAN.
Yo digo que no lo sé. Sé que estuvieron de acuerdo en 2008. ¿Por qué no estarán de acuerdo en el futuro? Bueno, nos presionaron entonces digo, ¿por qué no te presionan mañana y vuelves a estar de acuerdo? Bien. Es una tontería. ¿Quién está ahí para hablar? Simplemente no lo entiendo. Estamos listos para hablar. ¿Pero con quién? ¿Dónde están las garantías? Ninguno.
Entonces comenzaron a desarrollar el territorio de Ucrania. ¿Qué hay ahí? Les he contado los antecedentes, cómo se desarrolla este territorio. ¿Qué tipo de relaciones? Estaban con Rusia. Una de cada dos o tres personas siempre ha tenido algún vínculo con Rusia. Y durante las elecciones en la Ucrania ya independiente y soberana, que obtuvo su independencia como resultado de la declaración de independencia. Y, por cierto, dice que Ucrania es un estado neutral.
Y en 2008, de repente se le abrieron las puertas o portones de la OTAN. Oh vamos. No es así como acordamos. Ahora bien, todos los presidentes que han llegado al poder en Ucrania se han apoyado en un electorado que, de una forma u otra, tiene una buena actitud hacia Rusia. Este es el sureste de Ucrania. Se trata de una gran cantidad de personas.
Y fue muy difícil persuadir a este electorado, que tenía una actitud positiva hacia Rusia. Víktor Yanukovych llegó al poder. Y cómo, la primera vez que ganó, después del presidente Kuchma, organizaron la tercera vuelta, algo que no está previsto en la Constitución de Ucrania. Esto es un golpe de estado. Imagínense que a alguien en los Estados Unidos no le gustaría el resultado...
Tucker: ¿En 2014?
Vladimir Putin: No, esto fue antes de eso. Después del presidente Kuchma, Viktor Yanukovich ganó las elecciones. Sin embargo, sus oponentes no reconocieron esa victoria. Estados Unidos apoyó a la oposición y se programó la tercera ronda. ¿Pero qué es esto? Esto es un golpe de estado.
Estados Unidos lo apoyó y el ganador de la tercera ronda llegó al poder. ¿Imagínese si en los EE.UU. algo no fuera del agrado de alguien y se organizara la tercera vuelta electoral, que la Constitución de los EE.UU. no prevé?
Sin embargo, se hizo en Ucrania. Bueno. Viktor Yushchenko, que era considerado un político pro occidental, llegó al poder, pero también hemos establecido buenas relaciones con él. Vino a Moscú de visita. Visitamos Kiev. Yo también lo visité, nos reunimos en un ambiente informal. Si es pro occidental, que así sea. Está bien. Dejar que la gente haga su trabajo.
La situación debería haberse desarrollado dentro de la propia Ucrania independiente, como resultado del liderazgo de Kuchma. Las cosas empeoraron y Viktor Yanukovich llegó al poder. Quizás no fue el mejor presidente y político, no lo sé. No quiero dar valoraciones.
Sin embargo, surgió la cuestión de la asociación con la UE. Siempre hemos sido indulgentes con esto. Haz lo que quieras. Pero cuando leímos el tratado de asociación, resultó ser un problema para nosotros, ya que teníamos una zona de libre comercio y fronteras aduaneras abiertas con Ucrania, que bajo esta asociación tuvo que abrir sus fronteras a Europa, lo que habría llevado a la inundación de nuestro mercado.
Dijimos, no, esto no va a funcionar. Cerraremos nuestras fronteras con Ucrania y luego las fronteras aduaneras. Yanukovich empezó a calcular cuánto iba a ganar Ucrania y cuánto perdería y dijo a sus socios europeos: Necesito más tiempo para pensar antes de firmar. En el momento en que dijo eso, la oposición comenzó a tomar medidas destructivas que contaron con el apoyo de Occidente. Todo se redujo a Maidan y un golpe de estado en Ucrania.
Tucker: Entonces, ¿comerció más con Rusia que con la UE? Ucrania lo hizo.
Vladímir Putin: Por supuesto. Ni siquiera se trata del volumen del comercio, aunque en su mayor parte sí lo es. Se trata de la cuestión del tamaño de la cooperación, en la que se basó toda la economía ucraniana. La cooperación entre las empresas fue muy estrecha desde la época de la Unión Soviética; Una de las empresas producía allí componentes para su montaje tanto en Rusia como en Ucrania y viceversa. Solían ser vínculos muy estrechos.
Se cometió un golpe de Estado. Aunque no entraré ahora en detalles porque me parece inapropiado hacerlo. Estados Unidos nos dijo: "Calmen a Yanukovich y nosotros calmaremos a la oposición. Dejemos que la situación se desarrolle en el escenario de un acuerdo político".
Dijimos, está bien, estuvimos de acuerdo, hagámoslo de esta manera. Como solicitaron los estadounidenses, Yanukovich no utilizó ni las fuerzas armadas ni la policía. Sin embargo, la oposición armada dio un golpe de estado en Kiev. ¿Qué se supone que significa eso? ¿Quién crees que eres? Quería preguntarle a los entonces dirigentes estadounidenses.
Tucker: ¿Con el respaldo de quién?
Vladimir Putin: Con el respaldo de la CIA, por supuesto, la organización a la que quería unirse en su día, según tengo entendido.
Debemos agradecer a Dios que no te dejaron entrar. Aunque es una organización seria, lo entiendo. Mi formación en este sentido fue que serví en la Primera Dirección Principal, el servicio de inteligencia de la Unión Soviética. Siempre han sido nuestros oponentes. Un trabajo es un trabajo.
Técnicamente, hicieron todo bien. Lograron su objetivo de cambiar el gobierno. Sin embargo, desde el punto de vista político, fue un error colosal. Seguramente fue un error de cálculo de los dirigentes políticos. Deberían haber visto en qué evolucionaría.
Así, en 2008 se abrieron las puertas de la OTAN a Ucrania. En 2014 hubo un golpe de estado. Comenzaron a perseguir a quienes no aceptaron el golpe. Y efectivamente fue un golpe de estado. Crearon una amenaza para Crimea, que tuvimos que tomar bajo nuestra protección.
Lanzaron la guerra en Donbass en 2014 con el uso de aviones y artillería contra civiles. Aquí fue cuando empezó todo. Hay un vídeo de aviones atacando Donetsk desde arriba. Lanzaron una operación militar a gran escala. Luego otro. Cuando fallaron, comenzaron a preparar el siguiente. Todo esto en el contexto del desarrollo militar de este territorio y la apertura de las puertas de la OTAN. ¿Cómo no expresar preocupación por lo que estaba pasando? Por nuestra parte esto habría sido una negligencia culpable. Eso es lo que hubiera sido. Lo que pasa es que los dirigentes políticos estadounidenses nos empujaron hasta la línea que no podíamos cruzar porque hacerlo podría haber arruinado a la propia Rusia. Además, no podíamos abandonar a nuestros hermanos en la fe. De hecho, sólo una parte del pueblo ruso se enfrenta a esta "máquina de guerra".
Tucker: Eso fue ocho años antes de que comenzara el conflicto actual. Entonces, ¿cuál fue el detonante para ti? ¿Cuál fue el momento en el que decidiste que tenías que hacer esto?
Vladimir Putin: Al principio, fue el golpe de Estado en Ucrania lo que provocó el conflicto. Por cierto, en aquel entonces se alinearon los representantes de tres países europeos: Alemania, Polonia y Francia, que fueron los garantes del acuerdo firmado entre el gobierno de Yanukovich y la oposición. Lo firmaron como garantes.
A pesar de eso, la oposición dio un golpe de estado y todos estos países fingieron no recordar que eran garantes de la solución pacífica. Lo arrojaron a la nieve de inmediato. Y nadie recuerda eso. No sé si Estados Unidos sabía algo del acuerdo entre la oposición y las autoridades y sus tres garantes, quienes en lugar de llevar toda esta situación al campo político apoyaron el golpe.
Aunque no tenía sentido, créanme, porque el presidente Yanukovich aceptó todas las condiciones, estaba dispuesto a celebrar elecciones anticipadas, que, francamente, no tenía ninguna posibilidad de ganar. Todo el mundo lo sabía. Entonces, ¿por qué el golpe? ¿Por qué las víctimas? ¿Por qué amenazar a Crimea? ¿Por qué lanzar una operación en Donbás? Esto no lo entiendo. Eso es exactamente lo que es el error de cálculo.
La CIA hizo su trabajo para completar el golpe. Creo que uno de los subsecretarios de Estado dijo que costaban una gran suma de dinero. Casi 5 mil millones. Pero el error político fue colosal. ¿Por qué tendrían que hacer eso? Todo esto se podría haber hecho legalmente, sin víctimas, sin acción militar, sin perder Crimea.
Nunca hubiéramos considerado siquiera mover el dedo, si no hubiera sido por los sangrientos acontecimientos en Maidan. Porque estuvimos de acuerdo con el hecho de que después del colapso de la Unión Soviética, nuestras fronteras deberían estar a lo largo de las fronteras de las antiguas repúblicas unidas. Estuvimos de acuerdo con eso, pero nunca estuvimos de acuerdo con la expansión de la OTAN y, más aún, nunca estuvimos de acuerdo en que Ucrania estuviera en la OTAN. No aceptamos la instalación de bases de la OTAN allí sin haberlo discutido con nosotros.
Durante décadas, seguimos preguntando: no hagas esto, no hagas aquello. ¿Y qué desencadenó los últimos acontecimientos? En primer lugar, los actuales dirigentes ucranianos declararon que no aplicarían los acuerdos de Minsk, que se firmaron, como saben, después de los acontecimientos de 2014 en Minsk, donde se presentó el plan de solución pacífica en Donbás.
Pero no, los actuales dirigentes ucranianos, el ministro de Asuntos Exteriores, todos los demás funcionarios y luego el propio presidente dijeron que no les gusta nada de los acuerdos de Minsk. En otras palabras, no iban a implementarlo. Hace un año o año y medio, los ex dirigentes de Alemania y Francia dijeron abiertamente ante el conjunto que efectivamente firmaron los acuerdos de Minsk, pero que nunca tuvieron la intención de implementarlos, simplemente nos tomaron de la nariz.
Tucker: ¿Había alguien con quien hablar? ¿Nos llamaste? Presidente y Secretario de Estado y decir: si siguen militarizando Ucrania con fuerzas de la OTAN, vamos a actuar.
Vladimir Putin: Hablamos de esto todo el tiempo. Nos dirigimos a los líderes de Estados Unidos y de los países europeos para detener estos acontecimientos de inmediato. Implementar los acuerdos de Minsk.
Pero, francamente, no sabía cómo íbamos a hacer esto. Pero estaba listo para implementarlos. Estos acuerdos fueron complicados para Ucrania. Incluían muchos elementos de la independencia de los territorios del Donbás. Eso es cierto.
Sin embargo, estaba absolutamente seguro. Y les digo esto ahora: honestamente creo que si lográramos convencer a los residentes de Donbass y tuviéramos que trabajar duro para convencerlos de regresar al estado ucraniano, entonces gradualmente las heridas comenzarían a sanar. Pero cuando esta parte del territorio se reintegrara a un entorno social común, cuando se pagaran de nuevo las pensiones y prestaciones sociales, todas las piezas irían encajando poco a poco. No, nadie quería eso. Todos querían resolver el problema únicamente por la fuerza militar. Pero no podíamos permitir que eso sucediera.
Y la situación llegó al punto en que la parte ucraniana anunció: no, no haremos nada. También comenzaron a prepararse para la acción militar. Fueron ellos quienes iniciaron la guerra en 2014. Nuestro objetivo es detener esta guerra. Y no comenzamos esta guerra en 2022. Este es un intento de detenerla.
Tucker: ¿Crees que lo has detenido ahora? Quiero decir, ¿has logrado tus objetivos?
Vladimir Putin: No. Aún no hemos logrado nuestros objetivos, porque uno de ellos es la desnazificación. Esto significa la prohibición de todo tipo de movimientos neonazis. Éste es uno de los problemas que discutimos durante el proceso de negociación, que finalizó en Estambul a principios de este año.
Y no fue nuestra iniciativa, porque los europeos nos dijeron, en particular, que era necesario crear las condiciones para la firma final de los documentos. Mis homólogos en Francia y Alemania dijeron: ¿Cómo se los imagina firmando un tratado con una pistola en la cabeza? Las tropas deberían retirarse de Kiev.
Dije, está bien. Retiramos las tropas de Kiev. Tan pronto como retiramos nuestras tropas de Kiev, nuestros negociadores ucranianos inmediatamente tiraron a la basura todos los acuerdos alcanzados en Estambul y se prepararon para una confrontación armada de larga data con la ayuda de Estados Unidos y sus satélites en Europa. Así se ha desarrollado la situación y así es ahora.
Tucker: Perdón por mi ignorancia. ¿Qué es lo que es la desnazificación? ¿Qué significaría eso?
Vladimir Putin: De eso quiero hablar ahora. Es una cuestión muy importante. Desnazificación. Después de obtener la independencia, Ucrania comenzó a buscar, como dicen algunos analistas occidentales, su identidad.
Y no se le ocurrió nada mejor que construir esta identidad sobre algunos falsos héroes que colaboraron con Hitler. Ya he dicho que a principios del siglo XIX, cuando aparecieron los teóricos de la independencia y la soberanía de Ucrania, asumieron que una Ucrania independiente debería tener muy buenas relaciones con Rusia.
Pero debido al desarrollo histórico, esos territorios formaron parte de la Commonwealth polaco-lituana. Polonia, donde los ucranianos fueron perseguidos y tratados con bastante brutalidad y sometidos a comportamientos crueles. También hubo intentos de destruir su identidad. Todo esto quedó en la memoria del pueblo. Cuando estalló la Segunda Guerra Mundial, parte de esta élite extremadamente nacionalista colaboró con Hitler, creyendo que les traería la libertad.
Las tropas alemanas, incluso las tropas de las SS, hicieron que los colaboradores de Hitler hicieran el trabajo más sucio de exterminar a la población polaca y judía. De ahí esta brutal masacre de la población polaca y judía, así como también de la población rusa.
Esto fue dirigido por personas bien conocidas; Bandera, Shukhevich. Fueron esas personas las que se convirtieron en héroes nacionales. Ese es el problema. Y constantemente se nos dice que el nacionalismo y el neonazismo también existen en otros países. Sí, son plántulas, pero las arrancamos. Y otros países luchan contra ellos.
Pero Ucrania no es el caso. Estas personas se han convertido en héroes nacionales en Ucrania. Se han erigido monumentos a esas personas. Se muestran en banderas. Sus nombres son gritados por multitudes que caminan con antorchas, como ocurría en la Alemania nazi.
Eran personas que exterminaron a polacos, judíos y rusos. Es necesario detener esta práctica y evitar la difusión de este concepto. Yo digo que los ucranianos son parte del único pueblo ruso. Dicen que no, somos un pueblo separado. Bien vale. Si se consideran un pueblo separado, tienen derecho a hacerlo. Pero no sobre la base del nazismo, la ideología nazi.
Tucker: ¿Estarías satisfecho con el territorio que tienes ahora?
Vladimir Putin: Terminaré de responder la pregunta. Acaba de hacer la pregunta sobre el neonazismo y la desnazificación. El presidente de Ucrania visitó Canadá. La historia es bien conocida, pero está siendo silenciada en los países occidentales. El Parlamento canadiense presentó a un hombre que, como dijo el presidente del Parlamento, "luchó contra los rusos durante la Segunda Guerra Mundial".
Bueno, ¿quién luchó contra los rusos durante la Segunda Guerra Mundial? Hitler y sus cómplices. Y resultó que este hombre sirvió en las tropas de las SS, él personalmente mató a rusos, polacos y judíos. Las tropas de las SS estaban formadas por nacionalistas ucranianos que hacían este trabajo sucio.
El presidente de Ucrania se puso de pie junto con todo el Parlamento de Canadá y aplaudió a este hombre. ¿Cómo se puede imaginar esto? El propio presidente de Ucrania, por cierto, es judío por nacionalidad.
Tucker: Realmente mi pregunta es, ¿qué haces al respecto? Quiero decir, Hitler lleva muerto 80 años. La Alemania nazi ya no existe. Y así es, cierto. Entonces creo que lo que estás diciendo es que quieres extinguir o al menos controlar el nacionalismo ucraniano. ¿Pero cómo? ¿Cómo haces eso?
Vladimir Putin: Escúchame. Tu pregunta es muy sutil y puedo decirte lo que pienso. No lo tomes como una ofensa.
Tucker: Por supuesto.
Vladimir Putin: Esta pregunta parece sutil. Es.
Tucker: Bastante molesto.
Vladimir Putin: Usted dice que Hitler lleva muerto muchos años, 80 años. Pero su ejemplo sigue vivo. Las personas que exterminan a judíos, rusos o polacos están vivas. Y el presidente, el actual presidente de la actual Ucrania, lo aplaude en el Parlamento canadiense, le da una gran ovación. ¿Podemos decir que hemos desarraigado completamente esta ideología? Si lo que vemos está sucediendo hoy, eso es lo que entendemos por desnazificación. Tenemos que deshacernos de aquellas personas que mantienen este concepto y apoyan esta práctica y tratar de preservarla. Eso es lo que es la desnazificación. Eso es lo que queremos decir.
Tucker: Correcto. Mi pregunta era más específica. Por supuesto, no fue una defensa de los nazis, neoclásicos o no. Era una cuestión práctica. No controlas todo el país. No controlas Kiev. No parece que quieras. Entonces, ¿cómo se elimina una cultura, una ideología, unos sentimientos o una visión de la historia en un país que no se controla? ¿Qué haces al respecto?
Vladimir Putin: Por extraño que le parezca, durante las negociaciones en Estambul acordamos que lo teníamos todo por escrito. El neonazismo no se cultivaría en Ucrania, incluso estaría prohibido a nivel legislativo. Sr. Carlson, estuvimos de acuerdo en eso. Resulta que esto se puede hacer durante el proceso de negociación. Y no hay nada humillante para Ucrania como Estado moderno y civilizado. ¿Existe algún estado autorizado a promover el nazismo? No lo es, ¿verdad? Ah, eso es todo.
Tucker: ¿Habrá conversaciones? ¿Y por qué no se ha hablado de resolver el conflicto en Ucrania? Conversaciones de paz.
Vladimir Putin: Se ha llegado a un nivel muy alto de coordinación de posiciones en un proceso complejo, pero todavía está casi finalizado. Pero después de que retiramos nuestras tropas de Kiev, como ya he dicho, la otra parte desechó todos estos acuerdos y obedeció las instrucciones de los países occidentales, los países europeos y los Estados Unidos de luchar contra Rusia hasta el final. Además, el Presidente de Ucrania ha legislado una prohibición de negociar con Rusia. Firmó un decreto que prohibía a todos negociar con Rusia. Pero, ¿cómo vamos a negociar si él se prohibió a sí mismo y a todos hacer esto? Sabemos que presenta algunas ideas sobre este acuerdo, pero para llegar a un acuerdo es necesario dialogar. ¿No es eso correcto?
Tucker: Bueno, pero no estarías hablando con el presidente ucraniano. Estarías hablando con el presidente estadounidense. ¿Cuándo fue la última vez que habló con Joe Biden?
Vladimir Putin: Bueno, no recuerdo cuándo hablé con él. No me acuerdo. Podemos buscarlo.
Tucker: ¿No te acuerdas?
Vladímir Putin: No.
Tucker: ¿ Por qué? ¿Tengo que recordarlo todo? Tengo mis propias cosas que hacer. Tenemos asuntos políticos internos.
Tucker: Bueno, él está financiando la guerra que estás librando, así que creo que sería memorable.
Vladimir Putin: Bueno, sí, él financia, pero hablé con él antes de la operación militar especial, por supuesto. Y le dije entonces, por cierto, no voy a entrar en detalles, nunca lo hago. Pero entonces le dije: Creo que usted está cometiendo un gran error de proporciones históricas al apoyar todo lo que está sucediendo allí, en Ucrania, al alejar a Rusia. Se lo dije, se lo dije repetidamente, por cierto, creo que sería correcto si me detuviera aquí.
Tucker: ¿Qué dijo?
Vladimir Putin: Pregúntele, por favor, es más fácil para usted. Eres ciudadano de los Estados Unidos. Ve y pregúntale. No es apropiado para mí comentar sobre nuestra conversación.
Tucker: Pero no has hablado con él desde antes de febrero de 2022.
Vladimir Putin: No, no hemos hablado. Sin embargo, se mantienen ciertos contactos. Hablando de que. ¿Recuerdas lo que te dije sobre mi propuesta de trabajar juntos en un sistema de defensa antimisiles?
Tucker: Sí.
Vladimir Putin: Puedes preguntarles a todos. Todos ellos están sanos y salvos. Gracias a Dios. La ex presidenta Condoleezza se encuentra sana y salva. Y creo que el señor Gates y el actual director de la agencia de inteligencia, el señor Burns, el entonces embajador en Rusia, en mi opinión, un embajador muy exitoso. Todos fueron testigos de estas conversaciones. Pregúntales. Aquí igual. Si está interesado en lo que me respondió el señor presidente Biden, pregúntele. De todos modos, hablo con él al respecto.
Tucker: Definitivamente estoy interesado. Pero desde fuera, parece que esto podría degenerar o evolucionar hacia algo que ponga al mundo entero en conflicto y podría iniciar algún lanzamiento nuclear. Entonces, ¿por qué no llamas a Biden y le dices: resolvamos esto?
Vladimir Putin: ¿Qué hay que resolver? Es muy sencillo. Repito, tenemos contactos a través de varias agencias. Les diré lo que estamos diciendo sobre este asunto y lo que estamos transmitiendo a los dirigentes estadounidenses: "Si realmente quieren dejar de luchar, deben dejar de suministrar armas. Esto terminará en unas pocas semanas. Eso es todo. Y Entonces podremos acordar algunos términos antes de que hagas eso, detente".
¿Qué es más fácil? ¿Por qué debería llamarlo? ¿De qué debería hablar con él? ¿O rogarle por qué?
Tucker: ¿Y qué mensajes recibes?
Vladimir Putin: Ibas a entregar tal o cual armamento a Ucrania. Oh, tengo miedo, tengo miedo. Por favor no lo hagas. ¿De qué hay que hablar?
Tucker: ¿Crees que a la OTAN le preocupa que esto se convierta en una guerra global o en un conflicto nuclear?
Vladimir Putin: Al menos de eso hablan. Y están tratando de intimidar a su propia población con una amenaza rusa imaginaria. Este es un hecho obvio. Y la gente pensante, no los filisteos, sino la gente pensante, los analistas, los que se dedican a la política real, simplemente la gente inteligente, entienden perfectamente que esto es falso. Están intentando alimentar la amenaza rusa.
Tucker: Creo que la amenaza a la que te refieres es a una invasión rusa de Polonia. Letonia. Comportamiento expansionista. ¿Te imaginas un escenario en el que envíes tropas rusas a Polonia?
Vladimir Putin: Sólo en un caso, si Polonia ataca a Rusia. ¿Por qué? Porque no tenemos ningún interés en Polonia, Letonia ni ningún otro lugar. Por que hariamos eso? Simplemente no tenemos ningún interés. Es sólo una amenaza.
Tucker: Bueno, el argumento, ya lo sé, es que "Bueno, invadió Ucrania. Tiene objetivos territoriales en todo el continente". Y estás diciendo inequívocamente que no.
Vladimir Putin: Eso es absolutamente imposible. Simplemente no es necesario ser ningún tipo de analista. Va en contra del sentido común involucrarse en algún tipo de guerra global y una guerra global llevará a toda la humanidad al borde de la destrucción. Es obvio. Ciertamente existen medios de disuasión.
Han estado asustando a todos desde el principio: "Mañana Rusia usará armas nucleares tácticas. Mañana Rusia las usará. No, pasado mañana".
¿Así que lo que? Para extorsionar a los contribuyentes estadounidenses y europeos con dinero adicional en el enfrentamiento con Rusia en el teatro de guerra ucraniano. Pero el objetivo es debilitar a Rusia tanto como sea posible.
Tucker: Uno de nuestros principales senadores estadounidenses por el estado de Nueva York, Chuck Schumer, dijo ayer, creo, que tenemos que seguir financiando el esfuerzo ucraniano, o los ciudadanos estadounidenses podrían terminar luchando allí. ¿Cómo valoras eso?
Vladimir Putin: Esto es una provocación y, además, una provocación barata. No entiendo por qué los soldados estadounidenses deberían luchar en Ucrania. Son mercenarios de Estados Unidos. El mayor número de mercenarios proviene de Polonia, con los mercenarios de Estados Unidos en segundo lugar y los de Georgia en tercer lugar.
Bueno, si alguien desea enviar tropas regulares, eso ciertamente llevaría a la humanidad al borde de un conflicto global muy grave. Esto es obvio. ¿Estados Unidos necesita esto? ¿Para qué? A miles de kilómetros de tu territorio nacional.
¿No tienes nada mejor que hacer? Tienes problemas en la frontera. Problemas con la migración, problemas con la deuda nacional. Más de 33 billones de dólares. ¿No tienes nada mejor que hacer? Entonces deberías luchar en Ucrania.
¿No sería mejor negociar con Rusia? Hacer un acuerdo. Ya entendemos la situación que se desarrolla hoy y nos damos cuenta de que Rusia luchará por sus intereses hasta el final. Y al darnos cuenta de que esto es realmente un retorno al sentido común, empezar a respetar a nuestro país y sus intereses y buscar ciertas soluciones. Me parece que esto es mucho más inteligente y racional.
Tucker: ¿Quién hizo estallar Nord Stream?
Vladimir Putin: Seguro que sí.
Tucker: Estuve ocupado ese día. Yo no hice estallar Nord Stream. Gracias de cualquier forma.
Vladimir Putin: Usted personalmente puede tener una coartada, pero la CIA no la tiene.
Tucker: ¿Tenías pruebas de que la OTAN o la CIA lo hicieron?
Vladimir Putin: Sabes, no entraré en detalles, pero la gente siempre dice en estos casos que busques a alguien que esté interesado. Pero en este caso no sólo hay que buscar a alguien que esté interesado, sino también a alguien que tenga capacidades, porque puede haber mucha gente interesada, pero no todas son capaces de hundirse hasta el fondo del Mar Báltico y transportar esta explosión. Estos dos componentes deben estar conectados. ¿Quién está interesado y quién es capaz de hacerlo?
Tucker: Pero estoy confundido. Quiero decir, ese es el mayor acto de terrorismo industrial jamás visto y es la mayor emisión de CO2 de la historia. Bien, entonces si tuvieran pruebas –y presumiblemente, dados sus servicios de seguridad o de inteligencia, sabrían que la OTAN, los EE.UU., la CIA y Occidente hicieron esto. ¿Por qué no presentarlo y obtener una victoria propagandística?
Vladimir Putin: En la guerra de propaganda, es muy difícil derrotar a Estados Unidos porque Estados Unidos controla todos los medios de comunicación del mundo y muchos medios europeos.
Los beneficiarios finales de los mayores medios europeos son las instituciones financieras estadounidenses. ¿No lo sabes? Por tanto, es posible participar en este trabajo, pero el coste, por así decirlo, es prohibitivo. Simplemente podemos centrar la atención en nuestras fuentes de información y no lograremos resultados. Está claro para todo el mundo lo que pasó entonces. Incluso los analistas estadounidenses hablan de ello directamente. Es cierto.
Tucker: Sí, pero aquí hay una pregunta que quizás puedas responder. Trabajaste en Alemania, es famoso. Los alemanes saben claramente que su socio de la OTAN hizo esto y dañó enormemente su economía. Puede que nunca se recupere. ¿Por qué guardan silencio al respecto? Eso es muy confuso para mí. ¿Por qué los alemanes no dirían nada al respecto?
Vladimir Putin: Esto también me confunde, pero el liderazgo alemán de hoy se guía por los intereses del Occidente colectivo, más que por sus intereses nacionales. De lo contrario, es difícil explicar la lógica de su acción o inacción.
Después de todo, no se trata sólo del Nord Stream 1, que explotó y el Nord Stream 2 resultó dañado, sino que un tubo está sano y salvo y a través de él se puede suministrar gas a Europa. Pero Alemania no la abre. Estamos listos. Por favor.
Existe otra ruta por Polonia llamada Yamal Europa, que también permite un gran flujo. Polonia lo ha cerrado, pero Polonia picotea de la mano alemana. Recibe dinero de los fondos paneuropeos y Alemania es el principal donante de estos fondos paneuropeos. Alemania alimenta hasta cierto punto a Polonia y ellos cierran su ruta hacia Alemania.
¿Por qué? No entiendo Ucrania, a donde los alemanes suministran armas y dinero. Alemania es el segundo patrocinador de Estados Unidos en términos de ayuda financiera a Ucrania. Hay dos rutas de gas a través de Ucrania. Simplemente cerraron una ruta. Los ucranianos. Abre la segunda ruta. Y por favor consiga gasolina de Rusia. No lo abren.
¿Por qué no dicen los alemanes: "Miren, muchachos, les damos dinero y armas. Abran la válvula. Por favor, dejen pasar el gas de Rusia. Estamos comprando gas licuado a precios exorbitantes en Europa, lo que trae consigo la "El nivel de nuestra competitividad y de nuestra economía en general ha bajado a cero. Entonces, ¿quieres que te demos dinero? Tengamos una existencia digna para ganar dinero para nuestra economía, porque de ahí viene el dinero que te damos". Se niegan a hacerlo. ¿Por qué? Pregúntales. Eso es lo que tienen en la cabeza. Esas son personas altamente incompetentes.
Tucker: Bueno, tal vez el mundo se esté rompiendo en dos hemisferios. Uno con energía barata, el otro sin ella. Y quiero preguntarles que si ahora somos un mundo multipolar (obviamente lo somos), ¿pueden describir los bloques de alianzas? Quién está en cada lado. ¿Tu crees?
Vladimir Putin: Escuche, usted ha dicho que el mundo se está rompiendo en dos hemisferios. El cerebro humano está dividido en dos hemisferios. Al menos uno es responsable de un tipo de actividades. El otro tiene más que ver con la creatividad y demás. Pero sigue siendo la misma cabeza.
Creo que el mundo debería ser un todo único. La seguridad debería ser compartida, en lugar de estar destinada a los " mil millones de oro ". Ése es el único escenario en el que el mundo podría ser estable, sostenible y predecible. Hasta entonces, mientras la cabeza esté partida en dos partes, es una enfermedad, una condición adversa grave. Es un período de enfermedad grave por el que el mundo está pasando ahora. Pero creo que gracias al periodismo honesto, este trabajo es similar al trabajo de los médicos. Esto de alguna manera podría remediarse.
Tucker: Bueno, demos sólo un ejemplo. El dólar estadounidense, que en cierto modo ha unido al mundo, en muchos sentidos, tal vez no para su beneficio, pero sí para el nuestro. ¿Está desapareciendo esa moneda como moneda de reserva y el com como moneda universalmente aceptada? ¿Cómo cree que las sanciones han cambiado el lugar del dólar en el mundo?
Vladimir Putin: Sabes, utilizar el dólar como herramienta de lucha en política exterior es uno de los mayores errores estratégicos cometidos por los dirigentes políticos estadounidenses. El dólar es la piedra angular del poder de Estados Unidos.
Creo que todo el mundo entiende muy bien que no importa cuántos dólares se impriman, rápidamente se dispersan por todo el mundo. La inflación en Estados Unidos es mínima. Es alrededor del 3 o 3,4%, lo que creo que es totalmente aceptable para Estados Unidos. Pero no dejarán de imprimir.
¿Qué nos dice la deuda de 33 billones de dólares? Se trata de la emisión. Sin embargo, es el arma principal utilizada por Estados Unidos para preservar su poder en todo el mundo. Tan pronto como los dirigentes políticos decidieron utilizar el dólar estadounidense como herramienta de lucha política, esta potencia estadounidense recibió un golpe.
No me gustaría utilizar ningún lenguaje fuerte, pero es una estupidez y un grave error. Mire lo que está pasando en el mundo. Incluso los aliados de Estados Unidos están reduciendo ahora sus reservas de dólares. Al ver esto, todos empiezan a buscar formas de protegerse.
Pero el hecho de que Estados Unidos aplique medidas restrictivas a ciertos países, como imponer restricciones a las transacciones, congelar activos, etc., causa gran preocupación y envía una señal al mundo entero. ¿Qué teníamos aquí?
Hasta 2022, alrededor del 80% de las transacciones de comercio exterior ruso se realizaban en dólares estadounidenses y euros. Los dólares estadounidenses representaron aproximadamente el 50% de nuestras transacciones con terceros países. Bueno, actualmente ha bajado al 13%.
No fuimos nosotros quienes prohibimos el uso del dólar estadounidense. No teníamos tal intención. Fue decisión de Estados Unidos restringir nuestras transacciones en dólares estadounidenses. Creo que es una completa tontería desde el punto de vista de los intereses de Estados Unidos, de sí mismo y de sus contribuyentes, ya que daña la economía estadounidense y socava el poder de Estados Unidos en todo el mundo.
Por cierto, nuestras transacciones en yuanes representaron alrededor del 3%. Hoy en día, el 34% de nuestras transacciones se realizan en rublos y casi la misma cantidad, poco más del 34%, en yuanes.
¿Por qué Estados Unidos hizo esto? Mi única suposición es la vanidad. Probablemente pensaron que esto conduciría a un colapso total, pero nada se derrumbó. Además, otros países, incluidos los productores de petróleo, están pensando en pagar el petróleo en yuanes y ya los aceptan. ¿Te das cuenta siquiera de lo que está pasando o no?
¿Alguien en los Estados Unidos se da cuenta de esto? ¿Qué estás haciendo? Te estás desconectando. Todos los expertos dicen esto. Pregúntele a cualquier persona inteligente y pensante en Estados Unidos qué significa el dólar para Estados Unidos. Pero lo estás matando con tus propias manos.
Tucker: Creo que es una evaluación justa. La pregunta es ¿qué viene después? Y tal vez se cambie una potencia colonial por otra potencia colonial mucho menos sentimental e indulgente. Quiero decir, ¿o los BRIC, por ejemplo, están en peligro de ser completamente dominados por los chinos, la economía china? En cierto modo eso no es bueno para su soberanía. ¿Te preocupa eso?
Vladimir Putin: Bueno, ya hemos oído esas historias del hombre del saco antes. Es una historia del hombre del saco. Somos vecinos de China. No se pueden elegir vecinos, como tampoco se pueden elegir parientes cercanos. Compartimos con ellos una frontera de 1.000 kilómetros. Éste es el número uno.
En segundo lugar, tenemos una historia de coexistencia que dura siglos. Estamos acostumbrados.
En tercer lugar, la filosofía de la política exterior de China no es agresiva. Su idea es buscar siempre el compromiso. Y podemos ver eso. Y ese es el siguiente punto es el siguiente. Siempre nos cuentan la misma historia del saco. Y aquí vuelve a repetirse en forma eufemística. Pero sigue siendo la misma historia del coco.
La cooperación con China sigue aumentando El ritmo al que crece la cooperación de China con Europa es mayor y mayor que el de la cooperación chino-rusa. Si le preguntas a los europeos, ¿no tienen miedo de serlo? No sé. Pero todavía están intentando acceder al mercado chino a toda costa, especialmente ahora que enfrentan problemas económicos.
Las empresas chinas también están explorando el mercado europeo. ¿Las empresas chinas tienen poca presencia en Estados Unidos? Sí.
Las decisiones políticas son tales que intentan limitar la cooperación con China. Es en su propio perjuicio, señor Tucker, que está limitando la cooperación con China. Te estás haciendo daño a ti mismo. Es un asunto delicado y no existen soluciones mágicas, como ocurre con el dólar. Por lo tanto, antes de introducir sanciones ilegítimas, ilegítimas en términos de la Carta de las Naciones Unidas, uno debería pensar con mucho cuidado en los tomadores de decisiones. Esto parece ser un problema.
Tucker: Entonces usted dijo hace un momento que el mundo sería mucho mejor si no se dividiera en alianzas competitivas, si hubiera cooperación global. Una de las razones por las que no lo tienes es porque la actual administración estadounidense está totalmente en tu contra. ¿Cree que si hubiera una nueva administración después de Joe Biden, podría restablecer la comunicación con el gobierno de Estados Unidos? ¿O no importa quién sea el presidente?
Vladimir Putin: Te lo diré. Pero déjame terminar el pensamiento anterior. Nosotros, junto con mi colega y amigo, el Presidente XI Jinping, fijamos el objetivo de alcanzar 200.000 millones de dólares de comercio mutuo con China este año. Hemos superado este nivel. Según nuestras cifras, nuestro comercio bilateral con China asciende ya a 230 mil millones de dólares.
Y las estadísticas chinas dicen que son 240 mil millones de dólares. Una cosa más importante. Nuestro comercio está bien equilibrado y es mutuamente complementario en alta tecnología, energía, investigación científica y desarrollo. Es muy equilibrado.
En cuanto a los BRICS, donde Rusia asumió la presidencia este año, los países BRICS se están desarrollando en general muy rápidamente. Mire, si la memoria no me falla, en 1992, la participación de los países del G7 en la economía mundial ascendía al 47%, mientras que en 2022 se redujo a, creo, un poco más del 30%. Los países BRIC representaban sólo el 16% en 1992, pero ahora su participación es mayor que la del G7. No tiene nada que ver con los acontecimientos en Ucrania. Esto se debe a las tendencias del desarrollo global y de la economía mundial, como acabo de mencionar. Y esto es inevitable.
Esto seguirá sucediendo. Es como los rayos del sol. No se puede impedir que salga el sol. Tienes que adaptarte a ello. ¿Cómo se adapta Estados Unidos sin la ayuda de sanciones forzadas, presiones, bombardeos y el uso de fuerzas armadas? Se trata de engreimiento.
Su establishment político no comprende que el mundo está cambiando bajo circunstancias objetivas. Y para mantener tu nivel, incluso si alguien aspira, perdóname hasta el nivel de dominio. Debe tomar las decisiones correctas de manera competente y oportuna.
Acciones tan brutales, incluso con respecto a Rusia y, digamos, a otros países, son contraproducentes. Este es un hecho obvio. Ya se ha hecho evidente. ¿Me acabas de preguntar si viene otro líder y cambia algo? No se trata del líder. No se trata de la personalidad de una persona en particular. Tenía una muy buena relación con, digamos, Bush.
Sé que en Estados Unidos lo retrataron como una especie de chico de campo que no entiende mucho. Te aseguro que este no es el caso. Creo que también cometió muchos errores con respecto a Rusia.
Les hablé de 2008 y de la decisión de Bucarest de abrir las puertas de la OTAN a Ucrania y demás. Eso sucedió durante su presidencia. De hecho, ejerció presión sobre los europeos. Pero en general, a nivel humano personal, tenía muy buena relación con él. No era peor que cualquier otro político estadounidense, ruso o europeo. Les aseguro que entendió lo que estaba haciendo tan bien como los demás.
También tuve una relación muy personal con Trump. No se trata de la personalidad del líder. Se trata de la mentalidad de las élites.
Si la idea de dominación a cualquier precio, basada también en acciones contundentes, domina la sociedad estadounidense, nada cambiará. Sólo empeorará. Pero si al final uno se da cuenta de que el mundo ha estado cambiando debido a circunstancias objetivas y que uno debería poder adaptarse a ellas a tiempo aprovechando las ventajas que Estados Unidos todavía tiene hoy, entonces tal vez algo pueda cambiar. cambiar.
Mire, la economía de China se ha convertido en la primera economía del mundo en paridad de poder adquisitivo, en términos de volumen. Ha superado a Estados Unidos hace mucho tiempo. En segundo lugar se sitúan los Estados Unidos, luego la India con 1.500 millones de habitantes y por último Japón, con Rusia en quinto lugar.
Rusia fue la primera economía de Europa el año pasado, a pesar de todas las sanciones y restricciones. ¿Es normal, desde su punto de vista, sanciones, restricciones y la posibilidad de que se corten los pagos en dólares a los servicios SWIFT, sanciones a sus barcos que transportan petróleo, sanciones a los aviones? Sanciones en todo, en todas partes.
El mayor número de sanciones aplicadas en el mundo se aplican contra Rusia. Y nos hemos convertido en la primera economía de Europa durante este tiempo. Las herramientas que utiliza Estados Unidos no funcionan.
Bueno, hay que pensar qué hacer. Si las élites gobernantes se dan cuenta de esto, entonces sí, entonces la primera persona del Estado actuará anticipándose a lo que los votantes y las personas que toman decisiones en varios niveles esperan de esta persona. Entonces tal vez algo cambie.
Tucker: Pero estás describiendo dos sistemas diferentes. Usted dice que el líder actúa en interés de los votantes, pero también dice que estas decisiones no las toma el líder, sino las clases dominantes.
Has dirigido este país durante tanto tiempo que has conocido a todos estos presidentes estadounidenses. ¿Cuáles crees que son esos centros de poder en Estados Unidos? ¿Quién toma realmente las decisiones?
Vladímir Putin: No lo sé. Estados Unidos es un país complejo. Conservador por un lado, rápidamente cambiante por el otro. No es fácil para nosotros solucionarlo todo. ¿Quién toma las decisiones en las elecciones? ¿Es posible entender esto cuando cada estado tiene su propia legislación? Cada estado se regula a sí mismo. Alguien puede ser excluido de las elecciones a nivel estatal. Es un sistema electoral de dos etapas. Nos resulta muy difícil entenderlo.
En segundo lugar, hay dos partidos dominantes: los republicanos y los demócratas. Y dentro de este sistema de partidos, los centros que toman decisiones son los que preparan decisiones.
Entonces mire por qué, en mi opinión, después del colapso de la Unión Soviética, se siguió una política de presión tan errónea, cruda y completamente injustificada contra Rusia. Al fin y al cabo, se trata de una política de presión. Expansión de la OTAN, apoyo a los separatistas en el Cáucaso. Creación de un sistema de defensa antimisiles. Todos estos son elementos de presión. Presión, presión, presión.
Entonces, arrastrar a Ucrania a la OTAN es cuestión de presión, presión, presión. ¿Por qué?
Creo que, entre otras cosas, porque se crearon capacidades de producción excesivas. Durante el enfrentamiento con la Unión Soviética. Se crearon muchos centros y especialistas sobre la Unión Soviética que no podían hacer otra cosa. Convencieron a los dirigentes políticos de que es necesario seguir cincelando a Rusia, intentar dividirla, crear en este territorio varias entidades cuasi estatales y someterlas de forma dividida, para utilizar su potencial combinado para la futura lucha contra Porcelana.
Esto es un error, incluido el excesivo potencial de quienes trabajaron para el enfrentamiento con la Unión Soviética. Es necesario deshacerse de esto. Debería haber fuerzas nuevas y frescas, personas que miren hacia el futuro y entiendan lo que está sucediendo en el mundo.
Mire cómo se está desarrollando Indonesia. 600 millones de personas. ¿Dónde podemos alejarnos de eso? En ningún lugar. Sólo tenemos que asumir que Indonesia entrará. Ya está en el club de las principales economías del mundo. No importa a quién le guste o no.
Sí, entendemos y somos conscientes de que en Estados Unidos, a pesar de todos los problemas económicos, la situación sigue siendo normal y la economía crece decentemente. El PIB crece un 2,5%, si no me equivoco.
Pero si queremos garantizar el futuro, entonces debemos cambiar nuestra actitud ante lo que está cambiando. Como ya he dicho, el mundo cambiará, independientemente de cómo terminen los acontecimientos en Ucrania.
El mundo está cambiando y los propios Estados Unidos. Los expertos escriben que, sin embargo, Estados Unidos está cambiando gradualmente su posición en el mundo. Son tus expertos quienes escriben eso. Los acabo de leer.
La única pregunta es cómo sucedería esto. Dolorosa y rápida o suave y gradual. Y esto está escrito por personas que no son antiamericanas. Simplemente siguen las tendencias de desarrollo global. Eso es todo. Y para evaluarlos y cambiar políticas, necesitamos personas que piensen, miren hacia adelante, puedan analizar y recomendar ciertas decisiones a nivel de líderes políticos.
Tucker: Sólo tengo que preguntarle: usted ha dicho claramente que la expansión de la OTAN hacia el este es una violación de la promesa que les hicieron a todos en 1990. Es una amenaza para su país. Justo antes de enviar tropas a Ucrania, el vicepresidente de Estados Unidos fue a la Conferencia de Seguridad de Munich y alentó al presidente de Ucrania a unirse a la OTAN. ¿Cree que fue un intento de provocarle a una acción militar?
Vladimir Putin: Repito, una vez más, hemos propuesto repetidamente buscar una solución a los problemas que surgieron en Ucrania después del golpe de estado de 2014 por medios pacíficos. Pero nadie nos escucha.
Y además, los líderes ucranianos que estaban bajo el control total de Estados Unidos declararon de repente que no cumplirían los acuerdos de Minsk. No les gustó todo lo que había allí y continuaron la actividad militar en ese territorio.
Y, paralelamente, ese territorio estaba siendo explotado por las estructuras militares de la OTAN bajo la apariencia de diversos centros de formación y reciclaje de personal. Básicamente comenzaron a crear bases allí. Eso es todo.
Ucrania anunció que los rusos eran una "nacionalidad no titular", al tiempo que aprobó leyes que limitan los derechos de las nacionalidades no titulares en Ucrania.
Ucrania, habiendo recibido todos los territorios del sudeste como regalo del pueblo ruso, anunció de repente que los rusos eran una "nacionalidad no titular" en ese territorio. ¿Eso es normal? Todo esto, en conjunto, llevó a la decisión de poner fin a la guerra que los neonazis iniciaron en Ucrania en 2014.
Tucker: ¿Cree que Zelensky tiene la libertad de negociar una solución a este conflicto?
Vladimir Putin: No conozco los detalles. Por supuesto, es difícil para mí juzgarlo, pero creo que así es. En cualquier caso, solía tenerlo.
Su padre luchó contra los fascistas nazis durante la Segunda Guerra Mundial. Una vez hablé con él sobre esto. Le dije: "Volodia, ¿qué estás haciendo? ¿Por qué apoyas hoy a los neonazis en Ucrania, mientras tu padre luchaba contra el fascismo?". Era un soldado de primera línea. No te diré lo que respondió. Este es un tema aparte y creo que es incorrecto que lo haga.
Pero en cuanto a la libertad de elección. ¿Por qué no? Llegó al poder con la expectativa del pueblo ucraniano de que conduciría a Ucrania hacia la paz. Habló de esto. Fue gracias a esto que ganó las elecciones de manera abrumadora.
Pero cuando llegó al poder, en mi opinión, se dio cuenta de dos cosas. En primer lugar, es mejor no chocar con los neonazis y los nacionalistas porque son agresivos y muy activos. Puedes esperar cualquier cosa de ellos. Y en segundo lugar, Occidente liderado por Estados Unidos los apoya y siempre apoyará a quienes se oponen a Rusia. Es beneficioso y seguro. Así que adoptó la posición pertinente a pesar de prometer a su pueblo que pondría fin a la guerra en Ucrania. Engañó a sus votantes.
Tucker: ¿Pero crees que, en este momento, a partir de febrero de 2024, él tiene la libertad de hablar directamente con usted o su gobierno sobre poner fin a esto, que claramente no está ayudando a su país ni al mundo? . ¿Crees que puede hacer eso?
Vladimir Putin: ¿Por qué no? Se considera un jefe de Estado. Ganó las elecciones. Aunque en Rusia creemos que el golpe de Estado es la principal fuente de poder de todo lo que ocurrió después de 2014. Y en este sentido, incluso hoy, el gobierno tiene fallas.
Pero él se considera presidente y es reconocido como tal por Estados Unidos, toda Europa y prácticamente el resto del mundo. ¿Por qué no? Él puede.
Negociamos con Ucrania en Estambul. Acordamos. Él era consciente de esto. Además, el líder del grupo de negociación, el Sr. Arakhamia, creo que su apellido, todavía encabeza la facción del partido gobernante, el partido del presidente en la Rada. Todavía encabeza la facción presidencial en la Rada, el parlamento del país. Él todavía está sentado allí. Incluso puso su firma preliminar en el documento.
Se lo digo, pero luego declaró públicamente al mundo entero que estábamos listos para firmar este documento, pero el Sr. Johnson, entonces Primer Ministro [del Reino Unido], vino y nos disuadió de hacerlo, diciendo que era mejor luchar contra Rusia.
Darían todo lo necesario para que devolviéramos lo perdido durante los enfrentamientos con Rusia. Y estuvimos de acuerdo con esta propuesta. Mire, su declaración ha sido publicada. Lo dijo públicamente.
¿Podrán volver a esto o no? La pregunta es ¿lo quieren o no? Más adelante, el presidente de Ucrania emitió un decreto que prohibía negociar con nosotros. Que cancele ese decreto. Y eso es.
Nunca nos hemos negado a negociar. De hecho, escuchamos todo el tiempo: "¿Está Rusia preparada?" Sí. No nos hemos negado. Fueron ellos quienes se negaron públicamente.
Bueno, que cancele su decreto y entable negociaciones. Nunca nos hemos negado. Y el hecho de que obedezcan a la exigencia o persuasión del señor Johnson, el ex Primer Ministro de Gran Bretaña, parece ridículo. Y es muy triste para mí porque, como dijo el Sr. Arakhamia, "podríamos haber detenido esas hostilidades con la guerra hace ya un año y medio. Pero los británicos nos persuadieron y lo rechazamos". ¿Dónde está el señor Johnson ahora? Y la guerra continúa.
Tucker: Esa es una buena pregunta. ¿Dónde crees que está y por qué hizo eso?
Vladimir Putin: Quién sabe. Ni yo mismo lo entiendo. Había un punto de partida general. Por alguna razón, todos tenían la ilusión de que Rusia podría ser derrotada en el campo de batalla. Por arrogancia, por puro corazón, pero no por gran mente.
Tucker: Usted ha descrito la conexión entre Rusia y Ucrania. Usted ha descrito a la propia Rusia un par de veces como "ortodoxa". Esto es fundamental para entender a Rusia. Has dicho que eres ortodoxo. ¿Qué significa eso para ti? Eres un líder cristiano según tu propia descripción. Entonces, ¿qué efecto tiene eso en ti?
Vladimir Putin: Como ya mencioné, en 988 el propio príncipe Vladimir fue bautizado siguiendo el ejemplo de su abuela, la princesa Olga. Luego bautizó a su escuadrón. Y luego, gradualmente, a lo largo de varios años, bautizó a todos los rusos.
Fue un largo proceso de paganos a cristianos. Fueron necesarios muchos años, pero al final esta ortodoxia, el cristianismo oriental, se arraigó profundamente en la conciencia del pueblo ruso.
Cuando Rusia se expandió y luego absorbió a otras naciones que profesan el Islam, el budismo y el judaísmo, Rusia siempre ha sido muy leal a aquellas personas que profesan otras religiones. Esta es nuestra fuerza. Esto está absolutamente claro. Y es que los principales postulados y valores son muy similares, por no decir iguales, en todas las religiones del mundo que acabo de mencionar, y que son las religiones tradicionales de la Federación Rusa.
Por cierto, las autoridades rusas siempre fueron muy cuidadosas con la cultura y la religión de las personas que llegaron al Imperio Ruso. Esto, en mi opinión, constituye la base tanto de la seguridad como de la estabilidad del Estado ruso. Todos los pueblos que habitan Rusia la consideran básicamente su Patria.
Si, por ejemplo, la gente se traslada a usted o a Europa desde América Latina, un ejemplo aún más claro y comprensible es que la gente viene, pero, sin embargo, ha venido a usted o a países europeos desde su patria histórica. Y las personas que profesan diferentes religiones en Rusia consideran a Rusia su patria. No tienen otra patria. Estamos juntos. Esta es una gran familia y nuestros valores tradicionales son muy similares.
Acabo de mencionar una gran familia, pero cada uno tiene su propia familia. Y esta es la base de nuestra sociedad. Y si decimos que la Patria y la familia están específicamente conectadas entre sí, es así, ya que es imposible garantizar un futuro normal para nuestros hijos y nuestras familias a menos que garanticen un futuro normal y sostenible para todo el país. , por la patria. Por eso el sentimiento patriótico es tan fuerte en Rusia.
Tucker: La única diferencia entre las religiones es que el cristianismo es específicamente una religión no violenta. Jesús dice, pon la otra mejilla. No mates. ¿Cómo puede un líder que tiene que matar -de cualquier país- ser cristiano? ¿Cómo reconcilias eso contigo mismo?
Vladimir Putin: Es muy fácil cuando se trata de protegerse a uno mismo y a su familia, a su patria. No atacaremos a nadie.
¿Cuándo comenzaron los acontecimientos en Ucrania? Desde que comenzaron el golpe de Estado y las hostilidades en Donbass. Fue entonces cuando empezaron. Y estábamos protegiendo a nuestra gente, a nosotros mismos, nuestra patria y nuestro futuro.
En cuanto a la religión en general, ya sabes, no se trata de manifestaciones externas. No se trata de ir a la iglesia todos los días o golpearse la cabeza contra el suelo. Está en el corazón y nuestra cultura está muy orientada al ser humano.
Dostoievski, que era muy conocido en Occidente y el genio de la cultura rusa, de la literatura rusa, hablaba mucho de esto, del alma rusa.
Después de todo, la sociedad occidental es más pragmática. Los rusos piensan más en lo Eterno, en los valores morales. No lo sé, tal vez no estés de acuerdo conmigo, pero la cultura occidental es más pragmática, después de todo.
No digo que esto sea malo. Esto hace posible que los "mil millones de oro" de hoy logren buenos éxitos en la producción, incluso en la ciencia, etc. No hay nada malo en eso. Sólo digo que parecemos iguales.
Tucker: Entonces, ¿ves lo sobrenatural en acción cuando observas lo que está sucediendo en el mundo ahora? ¿Ves a Dios trabajando? ¿Alguna vez has pensado: "Estas son fuerzas que no son humanas?"
Vladimir Putin: No, para ser honesto. No me parece. Mi opinión es que el desarrollo de la comunidad mundial está de acuerdo con leyes inherentes, y esas leyes son las que son.
Siempre ha sido así en la historia de la humanidad. Algunas naciones y países surgieron, se hicieron más fuertes y más numerosos y luego abandonaron el escenario internacional, perdiendo el estatus al que estaban acostumbrados.
Probablemente no sea necesario que dé ejemplos, pero podríamos comenzar con Genghis Khan y los conquistadores de la horda, la Horda de Oro, y luego terminar con el Imperio Romano. Parece que nunca ha habido nada parecido al Imperio Romano en la historia de la humanidad.
Sin embargo, el potencial de los bárbaros creció gradualmente, al igual que su población. En general, los bárbaros se fueron fortaleciendo y comenzaron a desarrollarse económicamente, como diríamos hoy. Esto finalmente condujo al colapso del Imperio Romano y del régimen impuesto por los romanos. Sin embargo, fueron necesarios cinco siglos para que el Imperio Romano se desmoronara. La diferencia con lo que está sucediendo ahora es que todos los procesos de cambio que se están produciendo han sido mucho más rápidos que en la época romana.
Tucker: Entonces, ¿cuándo crees que comienza el imperio de la IA?
Vladimir Putin: Usted plantea preguntas cada vez más complicadas. Para responderlas es necesario ser un experto en grandes números, big data e inteligencia artificial. La humanidad se enfrenta actualmente a muchas amenazas debido a que los investigadores genéticos ahora es posible crear este sobrehumano. Un ser humano especializado. Un atleta, científico y militar modificado genéticamente. Hay informes de que a Elon Musk ya le han implantado el chip en el cerebro humano en Estados Unidos.
Tucker: ¿Qué opinas de eso?
Vladimir Putin: Creo que no hay nada que pueda detener a Elon Musk. Hará lo que crea conveniente. Sin embargo, necesitarás encontrar algo en común con él. Busque formas de persuadirlo. Creo que es una persona inteligente. Realmente creo que lo es. Entonces tendrás que llegar a un acuerdo con él porque este proceso debe formalizarse y estar sujeto a ciertas reglas.
La humanidad tiene que considerar qué va a pasar debido a los últimos avances en genética o en inteligencia artificial. Se puede hacer una predicción aproximada de lo que sucederá. Una vez que la humanidad sintió una amenaza existencial proveniente de las armas nucleares, todas las naciones nucleares comenzaron a llegar a un acuerdo entre sí, ya que se dieron cuenta de que el uso negligente de las armas nucleares podría llevar a la humanidad a la extinción.
Hoy en día es imposible detener la investigación en genética o inteligencia artificial, del mismo modo que fue imposible detener el uso de la pólvora en el pasado. Pero tan pronto como nos demos cuenta de que la amenaza proviene del desarrollo desenfrenado y descontrolado de la IA, la genética o cualquier otro campo, llegará el momento de alcanzar un acuerdo internacional sobre cómo regular estas cosas.
Tucker: Aprecio todo el tiempo que nos has brindado. Sólo tengo que hacerte una última pregunta. Y se trata de alguien que es muy famoso en Estados Unidos. Probablemente no aquí. Evan Gershkovich, reportero del Wall Street Journal. Tiene 32 años y lleva casi un año en prisión. Esta es una gran historia en los Estados Unidos. Y sólo quiero preguntarle directamente, sin entrar en detalles ni en su versión de lo que pasó, si, como señal de decencia, estaría dispuesto a entregárnoslo y lo traeremos de regreso a la Estados Unidos.
Vladimir Putin: Hemos hecho tantos gestos de buena voluntad por decencia que creo que se nos han acabado. Nunca hemos visto a nadie correspondernos de manera similar.
Sin embargo, en teoría, podemos decir que no descartamos que podamos hacerlo si nuestros socios toman medidas recíprocas. Cuando hablo de socios, me refiero en primer lugar a servicios especiales. Los servicios especiales están en contacto entre sí. Están hablando del asunto en cuestión. No existe ningún tabú para resolver esta cuestión. Estamos dispuestos a solucionarlo pero hay ciertos términos que se están discutiendo a través de canales de servicios especiales. Creo que se puede llegar a un acuerdo.
Tucker: Por lo general, quiero decir que estas cosas han sucedido obviamente durante siglos. Un país atrapa a otro espía dentro de sus fronteras. Lo cambia por uno de sus propios chicos de inteligencia en otro país. Creo que lo que hace y no es asunto mío, pero lo que hace que esto sea diferente es que el tipo obviamente no es un espía. Es un niño y tal vez estaba infringiendo tu ley de alguna manera, pero no es un súper espía y todo el mundo lo sabe. Y a cambio lo tienen como rehén, lo cual es cierto con todo respeto. Es cierto. Y todo el mundo sabe que es verdad. Entonces tal vez esté en una categoría diferente. Quizás no sea justo pedirle a alguien más a cambio de dejarlo salir. Tal vez hacer eso degrade a Rusia.
Vladimir Putin: Sabes, se pueden dar diferentes interpretaciones de lo que constituye un espía. Pero hay ciertas cosas previstas por la ley. Si una persona obtiene información secreta y lo hace de manera conspirativa, esto se considera espionaje. Y eso es exactamente lo que estaba haciendo. Recibía información clasificada y confidencial y lo hacía de forma encubierta. Quizás lo hizo por descuido o por iniciativa propia. Teniendo en cuenta el simple hecho de esto, se califica esto como espionaje.
El hecho ha quedado probado ya que fue sorprendido con las manos en la masa cuando recibía esta información. Si hubiera sido alguna excusa descabellada, alguna invención, algo no probado, entonces la historia habría sido diferente. Pero lo pillaron con las manos en la masa mientras obtenía en secreto información confidencial. ¿Entonces que es?
Tucker: ¿Pero estás sugiriendo que trabajaba para el gobierno de Estados Unidos o la OTAN, o que era simplemente un reportero al que se le dio material que se suponía que no debía tener? Parecen cosas muy diferentes, muy diferentes.
Vladimir Putin: No sé para quién trabajaba. Pero me gustaría reiterar que obtener información clasificada en secreto se llama espionaje. Y trabajaba para los servicios especiales estadounidenses y algunas otras agencias. No creo que estuviera trabajando para Mónaco ya que Mónaco no está interesado en obtener esa información. Corresponde a los servicios especiales llegar a un acuerdo. Se han sentado algunas bases.
Hay personas que, en nuestra opinión, no están relacionadas con servicios especiales. Déjenme contarles una historia sobre una persona que cumplía condena en un país aliado de Estados Unidos. Esa persona, por sentimientos patrióticos, eliminó a un bandido en una de las capitales europeas. Durante los acontecimientos en el Cáucaso, ¿sabe lo que estaba haciendo? No quiero decir eso, pero lo haré de todos modos. Dejó prisioneros a nuestros soldados en la carretera y luego pasó su coche por encima de sus cabezas.
¿Qué clase de persona es esa? ¿Se le puede siquiera llamar humano? Pero hubo un patriota que lo eliminó en una de las capitales europeas. Ya sea que lo haya hecho por su propia voluntad o no. Esa es una pregunta diferente.
Tucker: Quiero decir, eso es completamente diferente. Es un periodista de 32 años.
Vladimir Putin: Cometió algo diferente. No es sólo un periodista. Reitero. Es un periodista que obtiene información confidencial en secreto. Sí, es diferente, pero aun así me refiero a otras personas que están esencialmente controladas por las autoridades estadounidenses, dondequiera que estén cumpliendo condena.
Existe un diálogo continuo entre los servicios especiales. Esto tiene que resolverse de manera tranquila, responsable y profesional. Se mantienen en contacto, así que déjelos hacer su trabajo.
No descarto que la persona a la que usted se refiere, el señor Gershkovich, pueda regresar a su patria. Pero al fin y al cabo, no tiene ningún sentido mantenerlo en prisión en Rusia.
Queremos que los Servicios Especiales de EE. UU. piensen en cómo pueden contribuir a lograr los objetivos que persiguen nuestros servicios especiales. Estamos listos para hablar. Además, las conversaciones están en marcha y ha habido muchos ejemplos exitosos de conversaciones coronadas por el éxito. Probablemente esto también se verá coronado por el éxito. Pero tenemos que llegar a un acuerdo.
Tucker: Espero que lo dejes salir. Señor Presidente, gracias.
Vladimir Putin: Yo también quiero que él regrese por fin a su patria. Soy absolutamente sincero. Pero permítanme decir una vez más que el diálogo continúa. Cuanto más publicamos cosas de esta naturaleza, más difícil resulta resolverlas. Todo debe hacerse con calma.
Tucker: Me pregunto si eso es cierto con la guerra. Supongo que quiero hacer una pregunta más, y tal vez no quiera decirlo por razones estratégicas, pero ¿le preocupa que lo que está sucediendo en Ucrania pueda conducir a algo mucho más grande y mucho más horrible? ¿Y qué tan motivado está usted simplemente para llamar al gobierno de Estados Unidos y decirle: lleguemos a un acuerdo?
Vladimir Putin: Ya dije que no nos negamos a hablar. Estamos dispuestos a negociar. Es el lado occidental, y Ucrania es obviamente un estado satélite de Estados Unidos. Es evidente.
No quiero que lo tomes como si estuviera buscando una palabra fuerte o un insulto. Pero ambos entendemos lo que está pasando. El apoyo financiero. Se proporcionaron 72 mil millones de dólares estadounidenses. Alemania ocupa el segundo lugar, seguida por otros países europeos. Decenas de miles de millones de dólares van a Ucrania. Hay una enorme afluencia de armas. En este caso, deberían decirle a los actuales dirigentes ucranianos que se detengan y se sienten a la mesa de negociaciones y rescindan este decreto absurdo. No nos negamos.
Tucker: Claro, pero ya lo dijiste. No pensé que quisieras decir que fuera un insulto porque ya lo dijiste correctamente: se ha informado que el ex primer ministro británico que actuó en nombre de la administración Biden impidió a Ucrania negociar un acuerdo de paz.
Entonces, por supuesto, son un satélite. Los países grandes controlan a los países pequeños. Eso no es nuevo. Y es por eso que pregunté acerca de tratar directamente con la administración Biden, que está tomando estas decisiones, no con el presidente Zelensky de Ucrania.
Vladimir Putin: Bueno, si la administración Zelensky en Ucrania se negó a negociar, supongo que lo hizo siguiendo instrucciones de Washington. Si Washington cree que es una decisión equivocada, que la abandone. Que encuentre la delicada excusa para que nadie se sienta insultado. Deja que se le ocurra una salida. No fuimos nosotros quienes tomamos esta decisión. Fueron ellos. Así que que vuelvan a hacerlo. Eso es.
Sin embargo, tomaron la decisión equivocada. Y ahora hay que buscar una salida a esta situación para corregir sus errores. Lo hicieron, así que déjeles que lo corrijan ellos mismos. Apoyamos esto.
Tucker: Sólo quiero asegurarme de no entender mal lo que estás diciendo. No creo que lo sea. Creo que está diciendo que quiere una solución negociada a lo que está sucediendo en Ucrania.
Vladimir Putin: Correcto. Y lo logramos. En Estambul preparamos un enorme documento rubricado por el jefe de la delegación ucraniana.
Había fijado su firma en algunas de las disposiciones, no en todas ellas. Puso su firma y luego él mismo dijo: "Estábamos listos para firmarlo, y la guerra habría terminado hace mucho tiempo. Hace 18 meses. Sin embargo, vino el primer ministro Johnson, nos habló y perdimos esa oportunidad". ".
Bueno, te lo perdiste. Cometiste un error. Que vuelvan a eso. Eso es todo. ¿Por qué tenemos que preocuparnos y corregir los errores de otros? Sé que se puede decir que es nuestro error. Fuimos nosotros quienes intensificamos la situación y decidimos poner fin a la guerra que comenzó en 2014 en Donbás. Como ya he dicho mediante armas.
Permítanme volver a hacer avanzar la historia. Ya te dije esto. Sólo lo estábamos discutiendo. Volvamos a 1991, cuando nos prometieron que la OTAN no se expandiría, hasta 2008, cuando las puertas de la OTAN se abrieron con la Declaración de Soberanía Estatal de Ucrania, declarando a Ucrania un estado neutral. Volvamos al hecho de que en el territorio empezaron a aparecer bases militares de la OTAN y de los EE.UU., y Ucrania nos amenazó. Volvamos al golpe de Estado en Ucrania en 2014. Pero es inútil, ¿no? Podemos ir y venir interminablemente, pero detuvieron las negociaciones. ¿Es un error? Sí. Corrígelo. Estamos listos. ¿Qué más se necesita?
Tucker: ¿Cree que es demasiado humillante en este momento que la OTAN acepte el control ruso de lo que hace dos años era territorio ucraniano?
Vladimir Putin: Dije: "Que piensen cómo hacerlo con dignidad". Hay opciones si hay testamento. Hasta ahora, ha habido alboroto y gritos acerca de infligir una derrota estratégica a Rusia en el campo de batalla. Pero ahora aparentemente se están dando cuenta de que es difícil lograrlo, si es que es posible.
En mi opinión, es imposible por definición. Nunca va a suceder. Me parece que ahora quienes están en el poder en Occidente también se han dado cuenta de esto. Si es así, si se han dado cuenta, tienen que pensar qué hacer a continuación. Estamos listos para este diálogo.
Tucker: ¿Estaría dispuesto a decir: "¡Felicitaciones, OTAN, usted ganó!". y simplemente mantener la situación donde está ahora?
Vladimir Putin: Sabes, es un tema de negociación. Nadie está dispuesto a realizarlo o, mejor dicho, está dispuesto pero no sabe cómo hacerlo.
Sé que quieren hacerlo. No es sólo que lo veo, sino que sé que ellos sí lo quieren, pero están luchando por entender cómo hacerlo. Han llevado la situación al punto en el que nos encontramos. No somos nosotros quienes hemos hecho eso. Son nuestros socios y oponentes quienes han hecho eso.
Bueno, ahora que piensen cómo revertir la situación. No estamos en contra. Sería curioso si no fuera tan triste que esta interminable movilización en Ucrania, la histeria, los problemas internos, tarde o temprano desemboquen en un acuerdo.
Sabes, esto probablemente suene extraño, dada la situación actual. Pero las relaciones entre los dos pueblos se reconstruirán de todos modos. Tomará mucho tiempo, pero sanarán.
Les daré ejemplos muy inusuales. Hay un encuentro de combate en el campo de batalla. He aquí un ejemplo concreto: los soldados ucranianos están rodeados. Este es un ejemplo de la vida real. Nuestros soldados les gritaban: "¡No hay ninguna posibilidad! ¡Entréguense! ¡Salgan y vivirán!".
De repente, los soldados ucranianos gritaban desde allí, en ruso –ruso perfecto– diciendo: "Los rusos no se rinden". Y todos ellos perecieron. Todavía se identificaban como rusos.
Lo que está sucediendo es, hasta cierto punto, un elemento de guerra civil. Todo el mundo en Occidente piensa que el pueblo ruso ha estado dividido para siempre por las hostilidades y que ahora se reunirá.
La unidad sigue ahí. ¿Por qué las autoridades ucranianas están desmantelando la Iglesia Ortodoxa Ucraniana? Porque aglutina no sólo el territorio. Une nuestras almas. Nadie podrá separar el alma.
¿Terminamos aquí o hay algo más?
Tucker: Gracias, señor presidente.
Tiempo de ejecución: 127 minutos
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