El régimen chino es "exteriormente fuerte, pero interiormente débil", dice el experto en China Roger Garside, y está plagado de una crisis financiera en ciernes, un vacío moral en la sociedad y el malestar de la corrupción desenfrenada.
Garside predice que un golpe de Estado que se avecina acabará con la dictadura comunista de China. En este episodio, nos sentamos con Garside para discutir cómo llegó a sus conclusiones, detalladas en su nuevo libro, "China Coup: The Great Leap to Freedom".
Garside es un exdiplomático británico que sirvió dos veces en la embajada británica en Beijing y fue testigo directo de la histeria de la Revolución Cultural de China.
Jan Jekielek: Roger Garside, es un placer tenerte en American Thought Leaders.
Roger Garside: Es un gran placer estar aquí.
Sr. Jekielek: Entonces Roger, has escrito un libro increíblemente fascinante para mí. Está sugiriendo una situación hipotética que creo que no es la norma entre los observadores y expertos de China. Sin embargo, parece que tiene un caso bastante convincente.
Y una de las cosas realmente interesantes que mencionaste aquí es que estos posibles golpistas, no son personas que vengan de fuera del sistema, son personas que serían de los rangos más altos del Partido Comunista.
Y estarían haciendo esto por su propio interés, por así decirlo. Una vez más, al contrario de lo que creo, muchas ideas comunes hoy en día. Cuénteme un poco acerca de qué es lo que les conviene a estos funcionarios de alto nivel ver un cambio político sistémico en China.
Sr. Garside: Bueno, creo que es en su propio interés. Pero creo que no solo están motivados por el interés propio, como los leo, estos personajes de la vida real, y como los retrato, en esa cuarta parte de mi libro, que se dedica al golpe de estado semificticio, ellos tienen una preocupación por su país.
Y ven que sus propios intereses personales y los del país se unen para avanzar juntos. Pueden ver los problemas, los problemas profundamente arraigados y de larga data en China, causados por el sistema de dictadura totalitaria que tienen. Entienden esos problemas mejor que la gente del mundo exterior.
Y pueden ver mejor que la mayoría de la gente, que este régimen es exteriormente fuerte, pero interiormente débil. Y que está en un estado de decadencia política. Y que su mejor esperanza para preservar su propia riqueza y poder, así como la mejor esperanza para China, es liderar un golpe de estado para derrocar a Xi Jinping y lanzar a China a nuestra transición democrática.
Sr. Jekielek: Entonces, y usted habla, y este es en realidad el título de uno de los capítulos del libro, habla de cómo el régimen es exteriormente fuerte, pero interiormente débil. ¿Cuál es la mejor ilustración en tu mente de esto? Porque, de nuevo, esta no es necesariamente la sabiduría convencional para todos.
Sr. Garside: Está bien. Bueno, este es un régimen totalitario, no un régimen autoritario, entonces es un régimen totalitario. Y como todos los regímenes totalitarios, no depende de la confianza, sino del control. Y el régimen comunista en China es extremadamente sofisticado, extremadamente hábil en el control.
Pero dentro de ese sistema, hay una ausencia de verdadera confianza en uno mismo. Tienen miedo, temen la verdad. Temen a la democracia. Temen la verdad, de modo que durante 70 años han borrado y cubierto grandes áreas de su propia historia de gobierno.
Temen a la democracia, por lo que tienen que aplastar la libertad de 7,5 millones de hongkoneses, solo 7,5 millones de hongkoneses que están apegados a la libertad y el estado de derecho. ¿Por qué? Porque temen que los 7.5 (millones) infecten a los 1.400 millones que mantienen en esclavitud política en el resto de China.
Son débiles por dentro, porque hay una crisis moral en China. Hay un sistema de corrupción, el sistema está corrupto, de arriba a abajo, de izquierda a derecha. Y podría continuar, pero la mayor área de debilidad es, curiosamente, la economía.
Porque desde 2008, han confiado en inyectar miles de millones de crédito en el sistema para mantener una tasa de crecimiento artificialmente alta. Y esta avalancha de dinero ha provocado una gran distorsión, una pérdida de actividad económica falsa en la actividad económica y la fragilidad del sistema financiero.
Sr. Jekielek: Usted mencionó la economía, las realidades de la economía china son probablemente el mayor problema. Pero antes de mencionar eso, habló de corrupción. Y pensé que hiciste una observación realmente interesante sobre la corrupción, creo que dijiste: "La corrupción en China no es el desafortunado subproducto del rápido crecimiento económico, sino el resultado de decisiones estratégicas del Partido Comunista Chino ".
Así que ahora eso es muy interesante, porque nuevamente, esa es otra idea de pensamiento convencional que podría contrarrestar aquí.
Sr. Garside: Para explicar lo que quiero decir con eso, tenemos que remontarnos a la masacre de Tiananmen de 1989, que destruyó la autoridad moral del Partido Comunista de China. Y para reconstruir la lealtad al partido, por parte de los funcionarios que iban a gobernar en su nombre, ¿qué podrían usar para reconstruir la lealtad de estas personas a la alta dirección?
No podían usar la ideología, ya nadie creía en el marxismo-leninismo. Sin embargo, lo que podían utilizar era un incentivo material. Así que se embarcaron en la mayor campaña de privatización que el mundo haya visto jamás. Pero lo hicieron de tal manera que los que detentaban el poder en todos los niveles podían reunirse con sus amigos en los negocios y hacerse con el control de los activos, los activos del pueblo, que estaban siendo privatizados, sin declarar su propiedad.
Hubo una falta de claridad jurídica en términos de propiedad. Y eso permitió que los poseedores del poder en todos los niveles se volvieran ricos y poderosos.
Sr. Jekielek: Entonces, usted está diciendo que la corrupción es casi por diseño una parte integral del sistema.
Sr. Garside: Sí. Quiero decir, esta fue la mayor oportunidad de corrupción, cleptocracia que el mundo haya visto. Estos activos habían sido propiedad del estado, por lo tanto, no eran propiedad del estado en nombre del pueblo. Y simplemente transfirieron la propiedad, el control efectivo, el control efectivo de estos activos, ya fueran bancos, minas o empresas, a sus propios funcionarios.
Y esa es la forma en que ha permanecido, y hay una falta de claridad de propiedad en China hoy en día sobre las grandes empresas estatales, quién las controla, quién realmente las posee, incluso las privadas, quién realmente las posee y controla. Todo esto es muy opaco y donde hay opacidad en los asuntos económicos y financieros, habrá corrupción.
Sr. Jekielek: Bueno, y es muy interesante porque, lo que precipita este, supongo, plan de contingencia de los golpistas en su escenario hipotético, es que EE. UU. Realmente critique a China y exija que abran sus libros básicamente, sean sujeto a los controles regulatorios normales que las empresas que operan en Estados Unidos deben hacer y eso es muy interesante en este contexto.
Sr. Garside: En Estados Unidos y en cualquier otro mercado de capitales que funcione bien. Y así, cuando ocurrió el gran despertar de la complacencia en Estados Unidos, hace unos años, los líderes del Congreso, Marco Rubio, y otras personas presentaron un proyecto de ley, Trump lo firmó, creo que el 18 de diciembre de 2020, que requiere que las empresas de cualquier país del mundo, pero ciertamente fue diseñado para enfocarse en China, en este caso para ser utilizable, utilizable contra las 172 empresas chinas que cotizan y cotizan en los mercados de valores estadounidenses, se les exigiría en un plazo de tres años para proporcionar información financiera de EE. UU. los reguladores tienen pleno acceso a sus cuentas. Ninguno lo dio. Ahora, la ley china les prohíbe hacerlo.
Y la ley también estipula que si las empresas no otorgan ese acceso, las bolsas de valores estarán obligadas por ley a retirar a esas empresas de la cotización. Entonces esta es una confrontación, que puede suceder y sucederá. Esto no es ficción. Esta es la ley de los Estados Unidos y sucederá. Y lo que hago, es lo que digo en mi primer capítulo, que cuando esto sucede, se crea una crisis financiera en China.
Sr. Jekielek: Y, por supuesto, eso tiene algún sentido. Hemos tenido múltiples ejemplos de darnos cuenta básicamente de repente de que las realidades de estas empresas chinas no reflejan lo que dice el prospecto en el mercado occidental, con la información que se ha presentado a los inversores occidentales, etc.
Otra cosa que noté, y pensé que era una observación interesante. Porque, no, por supuesto, durante las últimas décadas, Estados Unidos ha sido extremadamente activo, digamos, en invertir en China, ¿verdad? Tanto el gobierno como, por supuesto, el sector privado en una especie de, de una manera acelerada hasta hace relativamente poco tiempo.
Ahora, haz esta observación aquí. "Ningún pueblo en la tierra es menos indulgente que los estadounidenses cuando creen que su confianza y amistad han sido traicionadas".
Y creo que los últimos, digamos, cuatro o cinco años, hemos visto una especie de conciencia cada vez mayor de esto. Creo que cada vez más estadounidenses y, por supuesto, otros también se sienten traicionados. Toda la realidad del coronavirus y cómo respondió el Partido Comunista de China fue un paso importante.
Y ahora, mientras hablamos, y esta parte no está en su libro, porque tal vez sea tan reciente. Estamos empezando a darnos cuenta de que la teoría de las fugas de laboratorio de Wuhan es de hecho algo plausible. Por supuesto, en The Epoch Times supimos de esto hace un año, hicimos un documental completo sobre el tema de los posibles orígenes, pero en gran parte del mundo, la gente asumió que era una especie de teoría de la conspiración.
Entonces, otro clavo potencial en todo este tipo de cuestión de confianza. ¿Qué piensas?
Sr. Garside: Muy importante. Creo que este es un tema que cambia la época. Quiero decir, ya, porque ya, la opinión pública en todas las sociedades libres puede ver que el régimen totalitario en China encubrió los orígenes del COVID-19 y continúa negándose a permitir una investigación internacional sobre los orígenes.
Y es de vital importancia, si queremos evitar más brotes de otros virus en el futuro, que entendamos cómo surgió este. Entonces, ha habido un abuso extraordinario de confianza y una negación extraordinaria de la verdad. Y esto ha enseñado a una nueva generación de personas cómo es el gobierno totalitario y cómo actúa.
Y no solo personas en el extranjero, sino también dentro de China. Hubo un momento en febrero de 2020 cuando hubo un tsunami de indignación y dolor cuando las personas se enteraron a través de las redes sociales, que un médico en Wahun que había tratado de advertir a la nación y al mundo del virus fue silenciado.
Sr. Jekielek: China se presenta como una potencia económica en rápido crecimiento. ¿Derecha? Y definitivamente hay algo de verdad en eso. Sin embargo, básicamente está diciendo que hay una especie de podredumbre dentro del sistema y hay más fachada que, digamos, integridad en el sistema financiero. Entonces, ¿cómo se compara esto, digamos, con los EE. UU. Y los mercados de capital más normales que vemos?
Sr. Garside: Ha habido un gran crecimiento económico, hay dinamismo en la economía china, está en el sector privado. Pero en 2008, concluyó el Partido Comunista, había llegado a la conclusión de que si continuaba la transición de la economía dirigida a la economía de mercado, lo que había traído una gran liberación de empresa y energía al pueblo chino y una gran prosperidad.
Si continúan esa transición a la economía de mercado privada, eso socavaría su monopolio político. Entonces lo detuvieron. Y fue entonces cuando tuvieron que comenzar a inyectar crédito y cuando creciste, obtuviste mucha opacidad en los sistemas financieros. Por lo tanto, no tiene una economía de mercado completa en China.
A diferencia de los EE. UU. O el Reino Unido, donde las alturas dominantes de la economía están abiertas al sector privado, bajo la regulación del gobierno. Entonces, tenemos un sistema abierto y transparente, que no nos protege de grandes fraudes y corrupción de vez en cuando, pero al menos es un sistema autorregulado.
Así que tenemos, como resultado de eso, los mercados de capitales más fuertes y profundos del mundo. Tenemos la reserva más profunda, la mayor cantidad de capital libre, que es móvil y puede moverse por todo el mundo. Tenemos los bancos más grandes y tenemos control sobre el sistema bancario internacional. Y tenemos entre nosotros, las principales monedas de reserva del mundo.
Estas cosas son grandes ventajas en la lucha por el poder con el Partido Comunista de China. Esto nos da una gran superioridad económica, tenemos que usarlo con mayor activismo, con mayor ambición, con mayor imaginación.
Hemos tenido un comienzo, particularmente los EE. UU. Han comenzado con la ley sobre los mercados de capitales, la ley de tenencia de empresas extranjeras para rendir cuentas aprobada bajo la administración Trump. Eso hizo un comienzo con los controles sobre la exportación de tecnología, con fines militares, posibles fines militares, tecnologías de doble uso a China.
Los controles sobre la inversión para evitar que el régimen comunista compre nuestras tecnologías más avanzadas y sensibles. Esa es una ventaja que tiene Europa y que Japón debe seguir ahora. Y estamos empezando a hacerlo.
Sr. Jekielek: Varios observadores de China, expertos en China que conozco, han expresado su profunda preocupación por el fuerte lobby dentro de Estados Unidos para apoyar a los chinos, efectivamente al Partido Comunista Chino económicamente, que es Wall Street. La gente ha argumentado que Wall Street es una especie de campeón número uno en básicamente empujar esta capital hacia China.
Sr. Garside: Sí, estoy de acuerdo. Y veo un paralelo alarmante con lo que sucedió bajo la administración Clinton. Tal vez recuerde que la administración Clinton llegó al poder decidida a utilizar la relación comercial de nación más favorecida, la Renovación Anual, para exigir mejoras en los derechos humanos en China.
Pero las empresas estadounidenses estaban tan ansiosas por ingresar al mercado chino y comenzar a invertir en la fuerza laboral china. Abrumaron a la administración Clinton en eso. Sí, ahora es un gran desafío para la administración Biden lidiar con las ambiciones de Wall Street en China, que el Partido Comunista Chino ha sido extremadamente hábil en fomentar.
Son maquiavélicos, los actores políticos ferroviarios por excelencia, por lo que han dado grandes pasos para abrir oportunidades en China a nuestras instituciones financieras y para atraer cada vez más dinero a los administradores de fondos, poner dinero en China. Y no pretendo que sea fácil lidiar con esto.
Pero la realidad es que la realidad a medio plazo es que, si vendemos nuestra libertad y nuestros valores a cambio de oportunidades de inversión y oportunidades comerciales, perderemos el sistema, que ha hecho grande a Wall Street y ha hecho grande a la City de Londres. Perderemos esa libertad, perderemos nuestro estado de derecho.
Y no tomará mucho tiempo, estas cosas se pueden abolir con una velocidad impresionante. Creo que tal vez sea el mayor desafío político al que se enfrentan nuestros líderes al lidiar con nuestra industria de servicios financieros.
Sr. Jekielek: Roger, realmente aprecié en el libro cómo haces este tipo de escenario hipotético muy interesante sobre cómo podría producirse un golpe en China. Pero en realidad dedicas la mayor parte del libro al tipo de realidades en China que sientes que contribuyen a tal escenario. Y, de hecho, sus notas finales, una gran parte del libro, tienen muchas referencias, que, francamente, agradezco mucho mirar hacia arriba.
Sr. Garside: Bueno, es cierto, dedico tres cuartas partes del libro al análisis de no ficción de lo que son los bienes raíces de China y por qué creo que el régimen totalitario está condenado al fracaso, siempre que trabajemos con aquellos que quieren un cambio en China . Y una cuarta parte de cómo podríamos lograrlo.
Las tres cuartas partes son no ficción, una cuarta parte es semi-ficción, personas reales con nombres reales, historias reales en un contexto del mundo real, pero una historia que es un matrimonio de imaginación y predicción.
Desarrollé ese dispositivo porque pensé que sería un desafío para el intelecto de las personas y despertaría su imaginación de una manera que no hace la China convencional que mira libros. Lleve al lector a la mente de los líderes comunistas, lo que no ha hecho nadie más. Pero también pregúntele al gran "y si" Estados Unidos y sus aliados iban a hacer esto, y los chinos iban a responder de cierta manera.
Sr. Jekielek: No está defendiendo que ningún país esté abogando por un cambio de régimen de arriba hacia abajo o algo así, básicamente está diciendo que está alentando a Occidente a crear un escenario en el que ese cambio pueda suceder internamente, en Porcelana.
Sr. Garside: Precisamente, precisamente. No podemos dictar cómo se gobierna China. Lo que podemos hacer es ayudar a los chinos que quieren lograr la democracia a lograrla.
Sr. Jekielek: Entonces, ¿y en su mente, cuáles son las mejores cosas clave que se pueden hacer? Ahora usted mencionó, por supuesto, algunas de estas leyes que han sido aprobadas recientemente y, de hecho, obviamente, su implementación exitosa. Pero, ¿qué más tienes en mente?
Sr. Garside: Creo que otra cosa que es enormemente importante es encontrar formas de romper y atravesar el Gran Cortafuegos de China. Y en China hoy, tenemos una población con lavado de cerebro, tenemos millones de personas a quienes nunca se les ha enseñado la verdad por negar la verdad sobre nuestro propio país y sobre el mundo.
Y tenemos que encontrar una manera de romper con el sistema de censura extremadamente eficiente. Porque creo que cuando el pueblo chino sepa la verdad, se indignará al saber las mentiras que les han alimentado, generación tras generación. Y las tragedias que se han encubierto generación tras generación.
Sr. Jekielek: De hecho, ha sido un observador de China, creo que lo dijo desde 1958. ¿Puede darme un breve esbozo de cómo, por supuesto, también ha sido diplomático en China y en muchas otras capacidades, cuéntame un poco sobre tu historial para que nuestros espectadores puedan entender de dónde vienes.
Sr. Garside: Sí, tiene razón. Observé China por primera vez en 1958, a través de un par de binoculares del ejército, cuando pasé 10 días en un puesto de observación en la frontera entre Hong Kong y China con vistas a un valle pacífico, a través del cual pasaba la valla fronteriza, la valla de alambre.
Y en las colinas al otro lado del valle, sin duda había soldados del EPL mirándonos. Y ese valle fue un día tranquilo y seco. Pero por la noche, hombres y mujeres de China continental se arrastraban por debajo del alambre para escapar del hambre, las enfermedades y las muertes que había sufrido China con el Gran Salto Adelante de Mao.
Eso me fascinó, despertó la fascinación por ese enorme y cerrado país que estaba frente a mí, que se ha quedado conmigo durante los siguientes 63 años. Entonces, cuando terminé el ejército, fui a la universidad, luego me uní al Servicio Exterior. Y me ofrecí como voluntario para estudiar chino mandarín, lo hice durante dos años.
Resiento a Beijing durante la Revolución Cultural. Entonces vi de primera mano la anarquía y la violencia. Renuncié al servicio diplomático después de ese puesto, porque estaba frustrado. No podía ver cuál era mi conocimiento y qué uso podía darle en China, simplemente estaba atrapado ... Y me fui para unirme al Banco Mundial. Esa fue una gran experiencia de aprendizaje.
Pero luego me reincorporé al servicio diplomático, regresé a China para un segundo período de servicio allí. Así que me mudé de un país en total anarquía, violencia y anarquía de revolución cultural. Me había mudado por los Estados Unidos, época de los Papeles del Pentágono, etc., un país que estaba regido por la ley. Así que fue una gran educación política para mí.
Luego, de regreso a China, en 1976, estuve allí por la muerte de Zhou Enlai, la muerte de Mao Zedong. Y la lucha por la sucesión, ganada por Deng Xiaoping. Y luego me tomé dos años de licencia sin goce de sueldo, me fui a California y escribí un libro sobre cómo Deng Xiaoping había ganado esa lucha por la sucesión y qué iba a hacer con su poder.
No volví a China después de ese evento diplomático, después de eso. Hice otras cosas en mi vida. Los últimos 10 años de mi vida económicamente provechosa, no como diplomático, sino dirigiendo una pequeña pero muy internacional empresa de asesoría que asesoraba a países que estaban haciendo una transición de la economía dirigida a la economía de mercado, sobre cómo crear mercados de capital.
Empecé con eso cuando cayó el Muro de Berlín. Meses después de la caída del Muro de Berlín, tenía mi empresa en funcionamiento y estábamos trabajando en Hungría, Rusia y República Checa o donde sea. Así que vi un cambio económico político social en primera línea en estos países que estaban atravesando la gran transición.
Entonces, cuando me jubilé, decidí escribir sobre China de nuevo, traje un bagaje de conocimientos y experiencia, que en realidad es único entre las personas que escriben libros sobre China. Y supongo que me dio una especie de confianza para juzgar y tomar una decisión sobre las realidades en China y me permitió mirar un poco más allá de esa fachada de la que hablamos antes.
Sr. Jekielek: Hablamos un poco antes sobre esta falta de confianza generalizada bajo el Partido Comunista Chino, y es como es algo sistémico, y supongo, hasta cierto punto, inevitable que la forma en que el sistema funciona en este momento.
Una de las cosas que realmente aborda en el libro es este tipo de, supongo, la dimensión moral. Y porque esta confianza está relacionada con la idea de que se supone que el partido se convierte en el que decide en torno a la moralidad y demás. Pero no lo hay, también puede mencionar que ya no existe esta creencia en el marxismo, lo que deja un vacío moral, que supongo que el Partido Comunista no tenía esperanzas de llenar.
Sr. Garside: Ciertamente hay decadencia moral y vacío moral, no hay confianza, no hay verdad. La gente ha pasado 70 años bajo un régimen que les miente, día tras día. Y hay un dicho en Internet en China, si han negado algo, probablemente significa que es verdad.
Mucha gente en China, millones, decenas de millones, cientos de millones de personas han descubierto que la prosperidad que ha llegado no es suficiente para darle sentido a la vida, para darle sentido a la vida. Y han recurrido a la religión para eso. Las cinco religiones principales, según las clasifica el Partido Comunista, que existe en China, han disfrutado de un crecimiento explosivo en la era desde la década desde 1979.
El cristianismo es particularmente digno de mención en esto porque ha atraído a muchas de las personas más brillantes, mejor educadas y socialmente económicamente exitosas a las líneas directas de China.
Entonces, junto a esta pérdida de la ética pública, se ve una búsqueda privada de sentido y moralidad. China, antes del comunismo, era una tierra que durante gran parte de su historia estuvo gobernada por la ética, no por la ley, gobernada por la ética. Por lo que parece, el pueblo de China siente instintivamente la pérdida de la ética pública. Muy profundo.
Sr. Jekielek: El otro día desayuné con Johnnie Moore, quien era uno de los comisionados de la Comisión de Libertad Religiosa Internacional de los Estados Unidos de la USCIRF. Recientemente terminó y recientemente el Departamento de Estado también sancionó a uno de los líderes de la oficina 610, que fue la organización que se creó, en realidad el día que estamos grabando esta entrevista, el 10 de junio de 1999, para básicamente destruir la espiritualidad de Falun Gong. movimiento.
Fue el día en que esto se apagó, Johnnie Moore fue sancionado por el Partido Comunista Chino en represalia. ¿Derecha? Le pregunté y, por supuesto, es un pastor evangélico y una figura bastante prominente en esos círculos. Entonces le pregunto: "¿Por qué crees que te sancionaron después de esto específicamente?" Y dijo: "Creo que temen que los practicantes de Falun Gong y los evangélicos trabajen juntos".
Y esto realmente me hace pensar, básicamente, y tú hablas de esto en tu libro que, el mayor enemigo del Partido Comunista Chino, al menos si miras el gasto que hacen en seguridad en realidad está dentro de China, temen que el Pueblo chino, mucho más de lo que temen a cualquier enemigo externo. Y haces ese caso
Sr. Garside: Esto es cierto desde 2011, el presupuesto para seguridad interna ha sido mayor que el presupuesto para el ejército. Solo se puede concluir que tienen más miedo a la disidencia interna que a sus enemigos extranjeros.
Pero esta religión y prácticas espirituales como Falun Gong golpean el corazón de la fe en uno mismo comunista. Porque dicen, no hay autoridad más alta que el Partido Comunista. Y sin embargo, todas las religiones dicen: “Sí, la hay. Dios es la autoridad suprema ".
Entonces tengo un capítulo, ¿quién gobierna? Dios o la fiesta. Tiene una dimensión política, por supuesto, que es importante desde el punto de vista experimental. Que un régimen totalitario no puede tolerar organizaciones civiles autónomas, organizaciones no gubernamentales. Permiten que existan de nombre en China, pero hay que controlarlos.
Pero es cierto en la religión, en cierto sentido, Falun Gong es una organización no gubernamental, que se propagó como la pólvora. Y fue una experiencia aterradora para los líderes del Partido Comunista. Algo más allá de su comprensión, algo más allá de su control, algo que golpea el corazón de su filosofía materialista, en la medida en que creen en cualquier filosofía.
Sr. Jekielek: No creo que se entienda de forma generalizada. Y me gustaría que aclararas esto de manera muy específica. No creo que se entienda generalmente que China bajo el Partido Comunista Chino es de hecho totalitaria, versus autoritaria. ¿Y cuál es esa distinción?
Sr. Garside: Un estado totalitario, como lo definió el gran historiador de la Unión Soviética, Robert Conquest, y otros historiadores estadounidenses, un estado totalitario es aquel que extiende su autoridad y control a todas las esferas, donde sea factible. Y si nos fijamos en la Constitución de la República Popular China, se explica que la máxima autoridad es el Partido Comunista de China en todos los ámbitos.
Ahora, en la práctica, Deng Xiaoping, cuando llegó al poder, en el 78, 79, reconoció que el Partido Comunista no había podido eliminar la religión en China, y que sería prudente tolerarlo bajo control. Y durante décadas, hasta Xi Jinping, hubo una especie de modus vivendi, negociado a nivel local bajo el cual hubo una considerable tolerancia política.
Pero la llegada al poder de Xi Jinping puso fin a eso. Porque Xi Jinping es, creo, un totalitario convencido y quiere poner la autoridad del partido en todas las esferas de la vida. Entonces, no solo se ha perseguido a la religión, sino que las empresas del sector privado ahora están obligadas a tener células partidistas, que pueden tomar las riendas de cualquier cosa, cualquier decisión en esa empresa, en su gobierno.
Un gobierno autoritario, como el que vemos exitosos en lugares como Singapur, se mantiene al margen de las religiones, por ejemplo, no les dicta, como esfera, pero bajo Xi Jinping, todas las esferas deben estar bajo el control del partido. Y lo está haciendo cumplir en la medida en que puede o que pueden bajo su liderazgo.
Sr. Jekielek: Quiero decir, básicamente, usted expone en su libro cómo ese tipo de estructura, en última instancia, está condenada al fracaso, creo.
Sr. Garside: Eso creo. Pero este es un asunto de mi fe en la naturaleza humana. Pero no es solo una cuestión de fe, también es una cuestión de juicio pragmático. Porque, como explico en el libro, el régimen totalitario en China ha creado problemas profundamente arraigados.
Debido a que a partir de 2008, no pudo continuar la transición a la economía de mercado, tuvo que comenzar a inyectar crédito en la economía para mantener el nivel de empleo alto para evitar el desempleo masivo, para evitar muchos incumplimientos corporativos.
Entonces tenemos actividad artificial en un problema que no habría existido si hubieran estado preparados para entrar en competencia política con otros partidos, someterse al juicio de la gente sobre si deberían ser reelegidos. No, son totalitarios, van a aferrarse al poder.
El mismo sistema totalitario, imperativos políticos de corrupción. Reconstruir un partido, a través de la codicia y la corrupción para que resulte rentable ser un funcionario del Partido Comunista.
Y así, en el medio ambiente, hablamos antes del régimen totalitario, prohibiendo que cualquier organización no gubernamental autónoma se vuelva vigorosa y crezca libremente.
Si se quiere controlar la contaminación en un país, es fundamental contar con organizaciones no gubernamentales que vigilarán la situación real sobre el terreno, vigilarán la implementación de las leyes de control de la contaminación, expondrán a los empresarios o políticos, sus compinches en connivencia entre ellos, anulando la ley para controlar la contaminación.
Pero en China, el régimen totalitario no permitirá un movimiento ambientalista. Y así, en un área tras otra, la vida cultural, no se atreven a permitir la libertad de expresión. En un área tras otra de la vida, verá que se crean problemas, que no se pueden cambiar sin un cambio de sistema.
Y si eres Li Keqiang, primer ministro de China, lo sabes, creciste en este sistema. Y conoces los problemas mejor que Roger Garside sentado en el sur de Londres. La pregunta es, ¿harán algo al respecto? Y creo que lo harán, por las razones que discutimos anteriormente.
El totalitarismo es un sistema que permite a la gente un poco de libertad aquí, allá, allá, donde lo ve útil. Pero nunca otorga un derecho absoluto a la libertad.
No existe un derecho humano absoluto a nada en China. Todo depende de una fiesta, que da y puede recuperar. Los regímenes autoritarios permiten cierta medida del estado de derecho. En Singapur, el imperio de la ley fue heredado, si se me permite decirlo, de los británicos, ídem, Hong Kong.
Sr. Jekielek: Entonces, desde que publicó el libro, y hemos tenido estas actualizaciones, por ejemplo, esta comprensión más amplia de que el coronavirus puede haberse originado en el laboratorio de Wuhan, etc., ¿cómo ve su predicción a la luz de los desarrollos? desde que publicaste?
Sr. Garside: Bueno, estoy reforzado en mi creencia de que se avecina una crisis en China, el régimen comunista es vulnerable. Pero no creo que el régimen totalitario sea destruido únicamente por la dinámica dentro de China. Creo que es absolutamente esencial que Estados Unidos y sus aliados pasen a la ofensiva.
No soy un belicista, no creo en el control militar, invadir el estrecho de Taiwán o algo así. No, pero si estamos comprometidos en una guerra por la libertad, el Partido Comunista de China, no China, no el pueblo chino. Seamos bastante claros sobre la distinción. El Partido Comunista Chino lanzó esta guerra y, en las propias palabras de Xi Jinping, apunta a la dominación global.
No es ningún secreto, lo puso en sus discursos. Y están gastando grandes cantidades de dinero para influir en nuestras sociedades de muchas, muchas formas sutiles que apenas reconocemos en este momento.
Tenemos que hacer mucho más para exponer lo que ya han hecho y lo que están haciendo en nuestras sociedades, y pasar a la amenaza cibernética, el espionaje industrial. La subversión del idioma chino en los periódicos, quiero decir, se han apoderado de prácticamente todos los periódicos en idioma chino fuera de China, excepto The Epoch Times. Estoy en lo cierto?
Sr. Jekielek: Prácticamente, sí.
Sr. Garside: Prácticamente virtualmente. Derecha. Pero, quiero decir, es muy aterrador. Nos enfrentamos a la perspectiva de una China que, a pesar de sus problemas económicos, sigue creciendo, y se ha marcado el objetivo de dar grandes saltos en tecnologías avanzadas de control.
Si no contraatacamos a este régimen ambicioso y peligroso, perderemos nuestra libertad. No podemos simplemente sentarnos y decir, tenemos derecho a nuestro lado, haremos un mejor trabajo en la gestión de nuestros propios países. Sí, tenemos que hacer eso.
Pero también tenemos que encontrar las vulnerabilidades, tenemos que educar a nuestra gente sobre el peligro que enfrentamos, y nuestros líderes enfrentan el desafío más grande, un desafío más sofisticado y complejo que el que enfrentaron con la Unión Soviética.
Debido a que nuestras economías y sociedades están tan profundamente entrelazadas, tenemos tantos intereses creados ahora invertidos en China y comerciamos con China. Pero creo que las democracias tienen una fuerza, tienen una creatividad, que supera a los regímenes totalitarios. Y creo que en los próximos 5, 10 años, podemos desarrollar la estrategia que necesitamos para ganar esta guerra por la libertad.
Sr. Jekielek: Bueno, Roger Garside, es un placer tenerlo en casa.
Sr. Garside: Ha sido un gran placer que me hicieran preguntas tan interesantes y desafiantes. Gracias Jan.
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